Bàn về sự giảo luận

[Phiêu Dao]

Các bạn ạ! Đôi khi, một tiền đề đúng, có thể đưa ra một kết luận thật man rợ và khủng khiếp. Như câu chuyện "ăn thịt đồng loại" mà tôi vừa kể. Quả thật, khi dân số tăng lên kẻo theo nhiều vấn đề về lương thực, nhà ở. Điều này, hoàn toàn chính xác, nhưng cái luận điệu ăn thịt đồng loại để giải quyết vấn đề no đói và ăn thịt tử tù để thế giới trong sạch hơn, là một ý tưởng điên rồ và cuồng tín. Ai cũng sẽ dễ dàng nhận biết ra điều này, vì nó có liên quan dính díu mật thiết với ta. Bởi vì, ta có thể trở thành món ăn của ai đó, hoặc ta không biết có thể nuốt trôi thứ thịt đồng loại không? Hoặc nếu nuốt rồi, thì tiêu hóa chúng ra sao?

Một vấn đề khiếm nhã được nêu ra giữa đám đông, đôi khi được sự đồng tình của rất nhiều người. Mặc dù, chúng là những ý tưởng điên rồ, giảo luận. Nhưng do trình độ dân trí hoặc khả năng thông hiểu kém từ người nghe, mà chúng ta không thể nhận biết ra được cái vô lý, thiếu trật tự và phi logic từ những vấn đề đó. Chắc hẳn, chúng ta từng nghe báo chí ca ngợi rằng: "Anh A, Cô B đã khỏa thân vì muốn bảo vệ môi trường sinh thái", bằng những lời cao đẹp, tâng bốc họ lên mây xanh, rằng: những công việc đó thật cao cả!. Nếu chịu nhìn lại vấn đề, ta thấy rằng: "Việc khỏa thân" và "bảo vệ môi trường" chẳng dính dán, hay có mối quan hệ họ hàng gì với nhau cả!. Nếu tôi muốn bảo vệ môi trường, thì tôi sẽ phát động phong trào nhặt rác. Chứ trần trụi ngoài đường, thì chỉ khiến cho sinh thái thêm ô nhiễm mà thôi!

Trong những cuộc tranh luận như thế! Người ta thường lấy tiêu chí "Phương Tây" để cho rằng: Việc chụp ảnh khỏa thân là đúng, tranh khỏa thân là tranh nghệ thuật,... Họ đưa ra một tiền đề có vẻ hay, chính xác và làm lung lạc tư duy của người nghe, rồi kết luận mạnh bạo rằng: "tranh khỏa thân là nghệ thuật". Nào là: ở phương Tây có họa sĩ lừng danh Lucian Freud chuyên vẻ những bức tranh khỏa thân,hoặc Balzac-nhà văn lớn của nước Pháp từng được tạc tượng khỏa thân,....Họ dùng cái tiêu chí "Phương Tây" đó để áp dụng do những người da vàng, tóc đen Đông Phương, rằng: đó là xu hướng của thế giới và phủ nhận mọi giá trị truyền thống của người Á châu. Đối với họ, Phương Tây là đúng, còn phương Đông là sai...

Trong cuộc sống, không hiếm gặp những trường hợp người ta thường dùng những ngôn từ đẹp để bao che cho tội ác. Như câu chuyện" ăn thịt đồng loại để giải quyết vấn đề lương thực thế giới!"
pd

[phale]

PL phải công nhận, Anh PD có nhiều bài viết thật sắc sảo.
PL cũng gặp rất nhiều trong thực tế, người ta đặt vấn đề áp đảo, hoặc "giảo luận" như anh PD đề cập, lái kết quả theo hướng mình muốn...
Nếu người ta không đủ tỉnh táo, chúng ta sẽ dễ có ngay sự đồng thuận tức thời...

[Vịt Anh]

Vịt thấy phi lý nhất là chuyện anh A nói như sau:

Không có Đảng cộng sản Việt Nam thì Độc lập dân tộc và Thống nhất đất nước vẫn cứ đến với người Việt Nam như lịch sử đã minh chứng trong suốt hai nghìn năm qua... Chắc chắn, Hai Bà Trưng, Lý Bí, Triệu Quang Phục, Ngô Quyền, Đinh Bộ Lĩnh, Lê Hoàn, Lý Công Uẩn, Lý Thường Kiệt, Trần Hưng Đạo, Lê Lợi, Nguyễn Trãi, Nguyễn Huệ không phải là Đảng cộng sản Việt Nam hay ủy viên trung ương Đảng cộng sản Việt Nam khi tiến hành thành công các cuộc chiến tranh đánh đuổi quân xâm lược phong kiến Trung Hoa để giành Độc lập dân tộc hay để thống nhất đất nước.

Không thể chấp nhận được.Vậy mà rất nhiều người ủng hộ,bảo vệ anh í,tuyên dương anh í dám nói lên sự thật,...mà những người ủng hộ khá là có vai,có vế trong nền văn hóa nước nhà :snicker:

[phale]

Thế VA đã đọc lý luận vầy chưa?

"Là đàn ông thì ai cũng thích phở... không thích phở thì không phải đàn ông"...

Thấy rất nhiều cánh tay giơ lên tán thành đó...

[VỀ MIỀN TRUNG]

Đã yêu thơ thì đừng bàn chính trị !
Nghe thì phi lý đấy nhưng mà cứ làm theo đi. Không viện dẫn nhưng vấn đề chính trị xã hội ra đây nghe. Nhạy cảm lắm.

[Vịt Anh]

Vâng,xin tuân lênh ạ :D

[Phiêu Dao]

Đáp lại phale...

Thành thật cho PD xin lỗi...Đáng lẽ, không nên viết ra, nhưng nếu ai có khả năng giải thích, thì PD cũng mở lòng để đón nhận. Bài viết đó, pha le có thể xóa....
Vui nghen!!!!

:angel:

[phale]

Đáp lại phale...

Thành thật cho PD xin lỗi...Đáng lẽ, không nên viết ra, nhưng nếu ai có khả năng giải thích, thì PD cũng mở lòng để đón nhận. Bài viết đó, pha le có thể xóa....
Vui nghen!!!!

:angel:

PL thấy, nếu nói về những lý giải bất hợp lý thì chúng ta có thể gặp nhiều lắm xung quanh mình... song, nên tránh những vấn đề nhạy cảm ra anh nhỉ? Chúc anh vui.

[kehotro]

Bàn về các vấn đề này chỉ nên nói bâng quơ, nếu nói rõ ràng hay ví dụ cụ thể quá thì dễ tạo những hệ quả không tốt. Tất nhiên, chúng ta cũng không thể làm ngơ để cho người khác gánh vác trách nhiệm. Bởi sự thờ ơ ấy sẽ ảnh hưởng tới thế hệ tiếp theo là con cháu chúng ta, làm được một chút có lợi cho cháu con một chút. Nhưng nên dừng đúng lúc đừng để bị dây dưa với pháp luật, đừng để bị một số tín đồ nhìn với con mắt căm phẫn.

[phale]

PL thấy có rất nhiều mệnh đề không thể chứng minh mà vẫn tồn tại trong cuộc sống như:

- Đàn ông xây nhà, đàn bà xây tổ ấm...

Nên đàn ông đi làm về đọc báo, xem ti vi, hoặc đàn đúm. Còn đàn bà đi làm về phải cơm nước giặt giũ dọn dẹp, chăm con. Nếu đàn bà không thế thì các ông bảo là đàn bà hư, không đảm đang...

Gia đình không hạnh phúc các ông thường đổ lỗi cho đàn bà không biết vun vén...

Ơ hơ, đàn bà nhiều khi cũng ngộ, phấn đấu vì 2 chữ đảm đang mà các ông trao tặng chết luôn, đâu biết là bị các ông lừa đâu... Đàn bà phải đảm đang thế để các ông tự do thoải mái rong chơi chứ. Đàn ông điêu lắm.

Mà các ông rong chơi có thấy áy náy gì đâu?
Còn đàn bà... hết giờ làm việc đi cafe với bạn cũng phải nhìn trước ngó sau... Ui, chán đàn bà quá đi...

[DR MINH]

Nói chung là đùng nên đụng chạm vào tôn giáo! Tin hay ko tin đó là quyền của chúng ta nhưng khi ko tin cũng ko nên phỉ báng nó. Có những vấn dề mà bằng lý luận khoa học thì chúng ta cũng ko hiểu được nhưng cũng có rất... rất nhiều nhà khoa học kiệt xuất là những tín đồ tôn giáo....

Anh VMT ơi! Nói công tâm em thấy anh PD ko phỉ báng gì tôn giáo hết có chăng đó chỉ là những lý luận nhầm phản biện, chứng minh cho topic của PD thôi. Tuy nhiên ko nên dùng những dẫn chứng liên quan đến tôn giáo.

Có gì là khó chịu: Mọi người khi coi phim Tề thiên có thấy các ông phật ở Tây thiên ăn hối lộ của thầy trò Tam Tạng không? mọi ngừoi có cảm giác khó chịu ko?.......

Đức tin nằm ở trong lòng, ai nói gì cũng mặt kệ.

[phale]

Nói chung là đùng nên đụng chạm vào tôn giáo! Tin hay ko tin đó là quyền của chúng ta nhưng khi ko tin cũng ko nên phỉ báng nó. Có những vấn dề mà bằng lý luận khoa học thì chúng ta cũng ko hiểu được nhưng cũng có rất... rất nhiều nhà khoa học kiệt xuất là những tín đồ tôn giáo....

Anh VMT ơi! Nói công tâm em thấy anh PD ko phỉ báng gì tôn giáo hết có chăng đó chỉ là những lý luận nhầm phản biện, chứng minh cho topic của PD thôi. Tuy nhiên ko nên dùng những dẫn chứng liên quan đến tôn giáo.

Có gì là khó chịu: Mọi người khi coi phim Tề thiên có thấy các ông phật ở Tây thiên ăn hối lộ của thầy trò Tam Tạng không? mọi ngừoi có cảm giác khó chịu ko?.......

Đức tin nằm ở trong lòng, ai nói gì cũng mặt kệ.

PL cho là, sự giảo luận hiện diện rất nhiều chung quanh chúng ta.
Khi một người áp đặt suy nghĩ của mình để cho ra câu trả lời chủ quan theo ý mình, có lợi cho mình mà bỏ qua các nguyên tắc cơ bản của thảo luận... đó sẽ là mầm mống cho sự giảo luận...

[kehotro]

PL cho là, sự giảo luận hiện diện rất nhiều chung quanh chúng ta.
Khi một người áp đặt suy nghĩ của mình để cho ra câu trả lời chủ quan theo ý mình, có lợi cho mình mà bỏ qua các nguyên tắc cơ bản của thảo luận... đó sẽ là mầm mống cho sự giảo luận...

Với những người thuộc loại khư khư và khăng khăng. Tốt nhất là chọn sự im lặng.

[Phiêu Dao]

Mặc dù, diễn đàn không cho nói chuyện tôn giáo. Do đó, cũng thật khó khi đưa ra một thí dụ.
Ở đây, hổng biết có ai theo đạo Kỳ Na giáo không ta?. Nếu có cũng xin lỗi luôn(^_^)

Kỳ Na giáo là một môn phái có triết học kế thừa từ kinh Vệ-Đà, tồn tại vào cùng thời kỳ của đức phật. Tất nhiên, lúc đó, đạo phật mới thành lập. Còn tín đồ Kỳ Na giáo thì nhiều vô số kể, họ khỏa thân và tu hành(Tức là trần trụi, không mặc gì hết)
Vì họ có quan điểm rằng: "Muốn triệt ngã thì phải bỏ hết", ngay cả quần áo...(^_^). Cho nên, hễ có ai trong diễn đàn đang tu theo Kỳ Na giáo, nghĩa là họ hổng mặc gì hết! hi..hi...

Mặc dù, lý lẽ thì rất có lý,"muốn tiêu diệt cái tôi, tức là cái bản ngã thì bản thân phải từ bỏ tất cả mọi thứ", nhưng cái kết luận " phải khỏa thân" thì thật sự khủng khiếp. Vào thời của đức Phật, do trình độ dân trí của người Ấn chưa cao, nên họ tin theo...Và trong sử có ghi chép lại, là có cả triệu người trần trụi, trong đó, có cả nam lẫn nữ tu theo Kỳ Na giáo(trong kinh tăng chi, có dẫn chứng về một câu chuyện Đức phật đã gặp gỡ và trao đổi với một tín đồ Kỳ Na giáo, sau này, ông ta giác ngộ và trở về với Phật)
pd

[kehotro]

Có một lần tranh luận về thơ, một người bạn toàn đưa những dẫn chứng về những nhân vật kiếm hiệp trong tác phẩm Kim Dung. Đến lúc ấy thì mình đành cười xòa!

Bản thân KHT cũng rất thích tranh luận để làm sáng tỏ vấn đề. Ở đây, không bàn đến các kinh nghiệm hay tiểu xảo để giành thắng lợi mà mục đích là củng cố kiến thức của bản thân. Nhưng đó chỉ là mình nghĩ. Con người ta luôn háo thắng chứ không cần biết đúng sai. Khi cuộc tranh luận đưa dần vào lối cụt, người ta sẽ dùng chiêu: Ông nói gà, bà nói cối xay. Lúc ấy, có lẽ im lặng mà rút thì hay hơn vì nó chẳng ra sao và chẳng đi đến đâu.

Lại một lần tranh luận về đề tài tình yêu: Liệu có thể yêu một người đến suốt đời không? Ngay cái tiêu đề đã là sự nghi vấn. Người cẫn thận sẽ không nhảy ngay vào vì thừa biết cảm xúc của con người luôn thay đổi theo thời gian. Và cái câu: Bảy mươi chưa gọi là lành chắc chắn sẽ thoáng hiện ra. Thế nhưng, đối tượng lại là cô gái trẻ chỉ tầm hai mươi ngoài. Cô khăng khăng là chắc chắn mình sẽ yêu một người đến trọn đời. Và lúc này, KHT lại thu lời về cất.

Cuộc sống thì đa dạng mỗi người mỗi khác. Tư tưởng thoáng đạt, ham học hỏi cũng có mà thích làm phao để nổi cũng có. Một điều chắc chắn, nếu Thiên Hạ đều khôn thì cuộc sống ngày càng khó khăn, vất vả hơn. Thôi thì chọn ấm no thay cho khản cổ mà chẳng được gì.

Chỉ chọn đối tượng có tri thức , ý thức và kinh nghiệm sống( khác với loại mọt sách), có tính thoáng đạt không cay cú hơn thua mà tranh luận học hỏi lẫn nhau thì thú gì bằng. Còn không thì chọn im lặng là hơn.

[Phiêu Dao]

Theo quan điểm của tôi, một điều tưởng chừng vô lý và ai cũng công nhận là vô lý, thì chí ít cũng có 1 phần trăm là có lý. Cho nên, không có lý lẽ nào là đúng tuyệt đối hay sai tuyệt đối cả!
Cách đưa những vấn đề(mà mọi người cho là vô lý) lên diễn đàn để thảo luận, là một cách hữu hiệu để tìm 1 phần trăm có lý trong các vấn đề đó. Bởi bản thân mình không tìm ra được chân lý từ vốn kiến thức hạn hữu, nên phải nhờ đến nhiều người. Vì thế, ta không nên sợ tranh luận, mà nên xem tranh luận là cuộc khai phá mở rộng tri thức mình.

Có một câu hỏi như thế này: "Đấu tranh là để phát triển hay để suy tàn"?
Nếu đấu tranh là suy tàn, thì sẽ không có cách mạng, sẽ không có sự thay đổi cái cũ(đã hư hỏng) thành cái mới( tân tiến), Nếu xem đấu tranh là đổi mới, vậy thì những ngôi nhà đỗ nát do bom đạn, những người chết trong cuộc chiến sẽ gọi là gì?

Vì thế, sẽ không bao giờ dứt tranh luận....

Tóm lại, tranh luận đã là cuộc sống. Đi ra chợ, mua một con cá cũng phải trả giá với người bán.Tuy nhiên, cũng thừa nhận :"Lòng tự ái là kẻ tù của tranh luận lành mạnh và là bạn thân thiết với tranh luận ích kỷ, vặt vãnh".
pd

[MoonRiver]

"Giảo luận" cái tên đã nói nên tất cả.
Chúng ta đừng coi đó là tranh luận, là đấu tranh hay biểu trưng cho cái gi đó cao đẹp.
Nó, đương nhiên chi là những suy nghĩ nông cạn nhưng cố tinh áp đặt theo một chiều hướng tiêu cực.
Xin hết!