Thời xưa thi có môn toán không?

[kehotro]

Từ xưa giờ, KHT đọc các bài viết về thi cử thời phong kiến, thấy chỉ thời nhà Hồ là có thi môn toán. Nhưng do thời nhà Hồ không tồn tại lâu nên xem như môn toán tuyệt tích.

Như vậy, không lẽ ngày xưa thi cử chỉ dựa trên các môn Văn, lịch sử và địa lý?

Theo KHT vấn đề không hoàn toàn như vậy. Việc học thơ đường đã làm KHT suy nghĩ lại. Như chúng ta đã biết, một số người làm thơ rất hay nhưng khi đụng phải thơ đường là ngẩn tò te. Vậy vấn đề nằm ở đâu?

Thơ là sự kết hợp giữa nhạc và họa. Nhà thơ làm ra một bài thơ, khi chúng ta đọc, chúng ta cảm nhận được sự trầm bổng của thanh âm, chúng ta tưởng tượng ra được sắc thái của khung cảnh ngoại vi hay trong tâm tưởng của người viết. Sự tài tình của câu thơ, là sự kết hợp những từ ngữ vốn có trong cuộc sống. Nhưng với người làm thơ thì họ tạo được nhạc tính cho chúng và vẽ được cái mà họ nhìn thấy hay suy nghĩ ra và làm cho người đọc cảm nhận được. Đây là sự khác biệt giữa nhà thơ và người không làm thơ.

Người làm thơ thì rất nhiều nhưng người làm thơ đường lại chẳng có bao nhiêu so với cái tổng. Vậy tại sao có người làm được thơ đường mà có người lại không?

Theo KHT , thơ đường mang tính lo-gic rất cao. Thơ đường đòi hỏi sự chuẩn xác đến từng từ trong mỗi câu. Nếu ví mỗi từ là một đáp số thì thơ Đường là bài toán có tới năm mươi sáu đáp số. Và các đáp số này phải thỏa nhiều điều kiện khác nhau nữa.

Giờ chúng ta hãy xét thử bảng luật cơ bản của thơ Đường.

Luật Bằng:

I/ B-B-T-T-T-B-B.
II/ T-T-B-B-T-T-B
III/T-T-B-B-B-T-T
IV/ B-B-T-T-T-B-B
V/ B-B-T-T-B-B-T
VI/ T-T-B-B-T-T-B
VII/T-T-B-B-B-T-T
VIII/B-B-T-T-T-B-B

Nếu gọi N là tập hợp các từ có nghĩa trong ngôn ngữ Việt Nam. B là tập hợp các từ mang dấu huyền và không dấu. T là tập hợp các từ mang dấu: Sắc, hỏi, ngã, nặng. Chúng ta có thể đặt ra bài toán như sau:

Từ N, bạn hãy tạo ra năm mươi sáu từ khác nhau và xếp chúng thành tám câu với mỗi câu có bảy từ. Các câu, phải có nghĩa và tạo được sự liên kết để diễn đạt ngoại cảnh hay nội tâm một cách có trình tự. Trong mỗi câu, phải tuân thủ sử dụng đúng các tập hợp B,T theo trình tự có sẵn. Các câu: I, II, , IV, VI, VIII, phải có cùng gốc âm ( vần ) ở cuối câu. Ở các vị trí thư hai, tư trong mỗi câu, nếu cùng tập hợp với từ cuối ở mỗi câu phải tránh trùng dấu. Các cặp III, IV ( thực) và V, VI( luận) phải tạo thành thế đối nhau.

Bạn nghĩ sao khi thay các con số trong toán học bằng từ? Tất nhiên, ở đây không đi sâu vào các bệnh của thơ đường để tạo thành các điều kiện cho đáp số là bài thơ hoàn hảo. Như vậy, người làm được thơ đường bản thân phải thỏa hai điều kiện.

Thứ nhất: Làm được thơ
Thứ hai: Phải tương đối giỏi để có những suy luận lo-gic nhằm giải được bài toán thơ trên. Mà những suy luận lo-gic thường có nền tảng từ toán học.

Một điều nữa mà ai học thơ đường cũng đều biết: Sự kiên nhẫn.

Như vậy, khi đưa thơ đường vào thi cử, người xưa đã rất khôn ngoan khi cố chọn ra những người có kiến thức đa dạng, phong phú, có khả năng suy luận lo-gic cao để có thể tự mình giải quyết ổn thỏa trọng trách được giao.

Tất nhiên, đây là thiển ý của KHT và đương nhiên nó còn nhiều thiếu sót hay chưa được chặt chẽ. Mong được sự góp ý của các bạn yêu thơ đường.

KHT

[phale]

Anh KHT đưa ra vấn đề thú vị nhỉ?
PL cũng nghĩ như anh, thơ đường đòi hỏi sự chặt chẽ và logic.. tương tự như toán học...
Làm được thơ đường luật đã khó, làm được thơ đường luật hay càng khó..

Để minh chứng có hay không sự tương đồng giữa thơ đường và toán, hãy thử thống kê, trong những người làm thơ đường luật hiện nay trên diễn đàn chúng ta, môn sở trường hồi còn đi học là môn nào?

1. Phale: Môn toán, là học sinh chuyên toán suốt những năm phổ thông
....

Những người khác thì sao nhỉ?

[CM4Q]

Muội đồng ý với Huynh là phải có sự kiên nhẫn thì mới học được thơ Đường .Khi làm 1 bài đường luật ngoài ý thơ đã vẽ sẵn người làm thơ phải cân nhắc , chọn lựa từng chữ sao cho cân , cho chỉnh và cho thật đắt , phải có sự liên kết chặt chẽ trong 56 chữ đó .Cũng 1 đề tài đó cũng bộ vận đó nhưng mỗi người có 1 bài khác nhau , hay dở thế nào thì tùy vào trình độ tung chữ của mỗi người .Có người bảo thơ đường không hay vì quá gò bó nên thơ không thoát được hết ý . Chính cái khó đó mà người làm thơ phải vận dụng hết những gì đã học được từ sách vở từ những bài học của thực tế .Ngày xưa theo chế độ quân chủ chuyên chế , khoa học cũng chưa phát triển nên quản trị dân qua những quan hệ XH , từ thấp tới cao cũng đều từ những vấn đề liên quan đến cái nhà đến miếng ăn...Thế nên người xưa mới chọn người tài người giỏi để làm giường cột của quốc gia qua việc thi cử chỉ dựa vào Văn , bởi cái nhân,cái tâm ,cái tài ,cái trí của 1 người đều thể hiện qua 1 bài thơ

[CM4Q]

Anh KHT đưa ra vấn đề thú vị nhỉ?
PL cũng nghĩ như anh, thơ đường đòi hỏi sự chặt chẽ và logic.. tương tự như toán học...
Làm được thơ đường luật đã khó, làm được thơ đường luật hay càng khó..

Để minh chứng có hay không sự tương đồng giữa thơ đường và toán, hãy thử thống kê, trong những người làm thơ đường luật hiện nay trên diễn đàn chúng ta, môn sở trường hồi còn đi học là môn nào?

1. Phale: Môn toán, là học sinh chuyên toán suốt những năm phổ thông
....

Những người khác thì sao nhỉ?


Những con số cũng luôn hút hồn 4 :D

Toán - Lý - Hóa là 3 môn thích nhất khi còn đi học

[phale]

Những con số cũng luôn hút hồn 4 :D

Toán - Lý - Hóa là 3 môn thích nhất khi còn đi học

Vậy là 2-0 nghiêng về môn tự nhiên rùi nhé...

[kehotro]

Vậy là 2-0 nghiêng về môn tự nhiên rùi nhé...


Khỏi kể cũng biết đa phần dân chơi thơ đường đều ở lớp chuyên toán mà ra. Một số khác cũng thuộc loại khá giỏi về môn này.

[kehotro]

Làm được bài thơ đường cảm thấy tạm hài lòng đã khó. Chứ nói đến hay, thì e rằng tiêu chuẩn hơi cao. Trước tiên, phải làm cho nhuần nhuyễn. Kế đến là cơ may của những phút thăng hoa bất ngờ. Như gặp một hoàn cảnh đặc biệt, phút xuất thần của trí óc khi lâm vào trạng thái hư thực. Một số nhà thơ, văn, nhạc đôi khi phải dùng những chất kích thích thần kinh như rượu, cơm đen để kích xung.

Ai cũng biết nhạc sĩ họ Trịnh và nhạc sĩ Văn Cao đều uống rượu như cơm bữa. Đọc Truyện không nên đọc vào lúc giao thừa cũng nhắc đến chuyện dùng cơm đen của các nhà văn thời đó.

Nhưng cũng hy vọng một ngày nào đó, trong số những người đam mê thơ đường ngày nay, có được những giây phút xuất thần để tạo nên những bài thơ bất hủ.

[CM4Q]

Nếu " xuất thần " bằng cách dùng kích thích thì ...Muội potoanthan.com chịu thua thôi .Thà chỉ ghép chữ cho vui chớ hổng dám mơ có 1 bài "thơ bất hủ " :luoi:

[Vịt Anh]

Vịt học chuyên toán nhưng đường luật dở ẹc.Lúc vết cứ cảm giác vừa thừa vừa thiếu.Mổ xẻ từng vế đối thấy thừa thãi,nhưng toàn cục lại nông quá,không thỏa mãn tẹo nào.Học thì học vậy thôi chứ cái món này Vịt rất chi là không hạp

[Sa Thạch]

Chỉ nhìn xéo, nhìn thoáng, chửa đọc thẳng, đọc kỉ....
Nên chửa có ý kiến cò....
Hôm nào trời nắng đã...hôm nay trời mưa....
Mà sau cơn mưa thì đường trơn hay trợt...nên phải phơi đồ....:simper::simper::simper::simper:

[Tường Thụy]

...
Đọc Truyện không nên đọc vào lúc giao thừa ...

Tại sao không nên đọc truyện vào lúc giao thừa nhỉ :hi:

(Trêu KHT chút)

[kehotro]

Vịt học chuyên toán nhưng đường luật dở ẹc.Lúc vết cứ cảm giác vừa thừa vừa thiếu.Mổ xẻ từng vế đối thấy thừa thãi,nhưng toàn cục lại nông quá,không thỏa mãn tẹo nào.Học thì học vậy thôi chứ cái món này Vịt rất chi là không hạp


Có ai học thơ đường mà suôn sẻ ngay từ đầu. Chỉ khi không cần ngó bảng luật mà vẫn làm đúng là qua được một cửa, kế tiếp là tự nhiên phối thanh điều hòa tránh được bệnh phong yêu và hạc tất là qua hai cửa. Tìm ra được mẹo để làm vế đối là lọt cửa thứ ba. Như vậy, đầu óc bớt đi nhiều gánh nặng. Lúc này, làm thơ đường mới thấy mình đưa được điều mình muốn nói vào thơ. Còn nâng lên mức phản xạ nhanh thì phải làm thường xuyên và đọc thường xuyên.

[kehotro]

Tại sao không nên đọc truyện vào lúc giao thừa nhỉ :hi:

(Trêu KHT chút)

Công nhận những truyện trong ấy viết hay thật! Phải nói là trí tưởng tượng của họ thật siêu việt. Ai đọc rồi cũng hiểu tại sao không nên đọc vào lúc giao thừa.

Anh Thụy lúc này vui là phải rồi ,bởi vậy mà đi trêu đàn em. Càng làm thơ càng lên tay, lấy gì mà không vui cho được! Kakaka.

[phale]

Tại sao không nên đọc truyện vào lúc giao thừa nhỉ :hi:

(Trêu KHT chút)

Anh cứ cắc cớ...
Tên tác phẩm người ta mờ anh cắt cúp thế kia...

[Nhím con]

1. Phale: Môn toán, là học sinh chuyên toán suốt những năm phổ thông
....


NC : như trên !... ;) :D

[DR MINH]

Minh: Học chuyên Em

[MoonRiver]

Ngưỡng mộ ghê các anh, chị. Mun trước toàn học lớp. Chuyên...biệt. một lớp có hon 20 hs, đuwojc chọn lọc từ nhwungx cá biệt nhất trường nên thành ra mình lúc nào cũng học gioit nhất lớp, mặc dù điểm TB chỉ.....7 là cao, hề hề.

[CM4Q]

Ngưỡng mộ ghê các anh, chị. Mun trước toàn học lớp. Chuyên...biệt. một lớp có hon 20 hs, đuwojc chọn lọc từ nhwungx cá biệt nhất trường nên thành ra mình lúc nào cũng học gioit nhất lớp, mặc dù điểm TB chỉ.....7 là cao, hề hề.


Moon có cần ...hạ mình xuống tới nước đó không ta ??? :D

Nói tới văn , hồi xưa ... 4 chúa ...ghét . Thơ thẩn thì ... chớ có đụng vào , chưa bao giờ thuộc 1 câu thơ tình , trừ những bài thơ bắt buộc thuộc trong trường học ( Mà toàn thơ ... CM nên có bài như hô khẩu hiệu ...khó thuộc gần chết luôn :D )

Nhớ lại ... cái duyên đưa 4 đến với thơ ĐL là năm ... tròn tuổi " linh " do cái tội không biết mần thơ mà dám tung tăng trên mạng ảo bị... Poetic Soul ( CM Thất Bảo ) dụ dỗ " Những gì Tỷ viết có ý lắm nhưng chưa là thơ vì vần luật không có , Tỷ thích thì đi với Em học ĐL , đi học chung với Em để có gì còn ... " gà " cho Em , vì Em ở Mỹ lâu quá vốn tiếng Việt không nhiều :D( trao đổi từ ngữ ) Ai dè... vốn từ 4 còn .."dốt " hơn 7 Bảo vì cũng đã đi khá lâu , và đến cả thơ tự do còn chưa thả xong .Vậy là 7Bảo là thành người Thầy đầu tiên dạy 4 làm tự do 8 chữ :D Nhưng tại 7 Bảo ương bướng bỏ lớp ... sau này Thầy dạy 7 Bảo qua mail và 7Bảo là đệ tử tục gia duy nhất của Thầy :D

Phải công nhận là phải có duyên lắm mới mới đến được với thơ nhất là thơ ĐL

[kehotro]

Ngày xưa, KHT cũng bị PhaLe dụ vào học thơ đường. PL kèm cặp tới lớp XII hay XIII gì đó thì cuối năm 2007, trang web sập. Lúc đó, còn đang hăng nên tầm sư học tiếp. Sang học với thầy AH tới lớp VII, trang web đó cũng sập luôn. Lại mày mò lều chõng sang học với thầy HTL, đến lớp VII lại sập tiếp. Kể ra, KHT học thơ đường là gian nan, lận đận nhất. Không dưới sáu lần đi học, mà vẫn chưa được học cho toại nguyện đến hết bậc trung cấp!

Lúc này, lại phải phụ vợ kiếm tiền cho con ăn học, nên đầu óc và khí thế đâu được như trước. Ngày xưa, mới học xong cũng hung hăng toàn đi kiếm người thử. Giờ trầm tính hơn nhưng như vậy lại khó tiến nhanh!

[CM4Q]

Trời à... 12- 13 là vô trung cấp rồi đó Huynh

Nhưng với vốn của Huynh bây giờ cũng hành tẩu giang hồ ngon lành lắm rồi :grimace:

2 lần lớp VII ( Vậy Huynh có duyên với lớp này .Hình như bên AT Huynh cũng đang ở lớp VII :D )

Trong nhóm đệ tử của Thầy thì chắc không có ai mà "dốt "như Muội đâu Huynh :rang: Hồi đó Thầy vất vả lắm vì phải dạy cho Muội biết thế nào là B- T là trầm hay khứ , đt , dt, tt, trt, pht ... cứ lung tung beng hehehe... vậy mà xuống núi ko thèm luyện Muội quên tuốt nuốt luôn . Thầy gọi về , bắt tự bổ sung lại bằng cách giao lớp thơ ở NR phụ với PL :cutesmile: Vậy mà có lúc áp lực chịu ko nổi ... bỏ ngang mấy lần ( trẻ con thiệt :snicker: )

[MoonRiver]

Moon có cần ...hạ mình xuống tới nước đó không ta ??? :D

Nói tới văn , hồi xưa ... 4 chúa ...ghét . Thơ thẩn thì ... chớ có đụng vào , chưa bao giờ thuộc 1 câu thơ tình , trừ những bài thơ bắt buộc thuộc trong trường học ( Mà toàn thơ ... CM nên có bài như hô khẩu hiệu ...khó thuộc gần chết luôn :D )

Nhớ lại ... cái duyên đưa 4 đến với thơ ĐL là năm ... tròn tuổi " linh " do cái tội không biết mần thơ mà dám tung tăng trên mạng ảo bị... Poetic Soul ( CM Thất Bảo ) dụ dỗ " Những gì Tỷ viết có ý lắm nhưng chưa là thơ vì vần luật không có , Tỷ thích thì đi với Em học ĐL , đi học chung với Em để có gì còn ... " gà " cho Em , vì Em ở Mỹ lâu quá vốn tiếng Việt không nhiều :D( trao đổi từ ngữ ) Ai dè... vốn từ 4 còn .."dốt " hơn 7 Bảo vì cũng đã đi khá lâu , và đến cả thơ tự do còn chưa thả xong .Vậy là 7Bảo là thành người Thầy đầu tiên dạy 4 làm tự do 8 chữ :D Nhưng tại 7 Bảo ương bướng bỏ lớp ... sau này Thầy dạy 7 Bảo qua mail và 7Bảo là đệ tử tục gia duy nhất của Thầy :D

Phải công nhận là phải có duyên lắm mới mới đến được với thơ nhất là thơ ĐL
Nói thật lại ứ tin, hôig đó cái khu chợ Hôm nha Mun thi cứ học xong là mỗi đứa đều về với quầy hang của mình, đứa thì bán chè, thịt quay, vải vóc........đủ hết á. Nên được cái ra chợ ăn thoải mái, lại cònmooix đứa một biệt hiệu theo nghanhf nghề nua ấy chứ.

[Nhím con]

Moon có cần ...hạ mình xuống tới nước đó không ta ??? :D

Nói tới văn , hồi xưa ... 4 chúa ...ghét . Thơ thẩn thì ... chớ có đụng vào , chưa bao giờ thuộc 1 câu thơ tình , trừ những bài thơ bắt buộc thuộc trong trường học ( Mà toàn thơ ... CM nên có bài như hô khẩu hiệu ...khó thuộc gần chết luôn :D )

Nhớ lại ... cái duyên đưa 4 đến với thơ ĐL là năm ... tròn tuổi " linh " do cái tội không biết mần thơ mà dám tung tăng trên mạng ảo bị... Poetic Soul ( CM Thất Bảo ) dụ dỗ " Những gì Tỷ viết có ý lắm nhưng chưa là thơ vì vần luật không có , Tỷ thích thì đi với Em học ĐL , đi học chung với Em để có gì còn ... " gà " cho Em , vì Em ở Mỹ lâu quá vốn tiếng Việt không nhiều :D( trao đổi từ ngữ ) Ai dè... vốn từ 4 còn .."dốt " hơn 7 Bảo vì cũng đã đi khá lâu , và đến cả thơ tự do còn chưa thả xong .Vậy là 7Bảo là thành người Thầy đầu tiên dạy 4 làm tự do 8 chữ :D Nhưng tại 7 Bảo ương bướng bỏ lớp ... sau này Thầy dạy 7 Bảo qua mail và 7Bảo là đệ tử tục gia duy nhất của Thầy :D

Phải công nhận là phải có duyên lắm mới mới đến được với thơ nhất là thơ ĐL
Nhắc tới lại thấy nhớ Thất Bảo PS ghê !... :no:

[CM4Q]

Nhắc tới lại thấy nhớ Thất Bảo PS ghê !... :no:


4 mất liên lạc từ khi Mỹ khủng hoảng kinh tế , lúc đó vợ Thất Bảo sanh đứa thứ 2 , là con gái tên Thái Ngọc
Chẳng biết bây giờ ... 7Bảo sống ra sao và đã mấy nhóc rồi nhỉ ???

[CM4Q]

Nói thật lại ứ tin, hôig đó cái khu chợ Hôm nha Mun thi cứ học xong là mỗi đứa đều về với quầy hang của mình, đứa thì bán chè, thịt quay, vải vóc........đủ hết á. Nên được cái ra chợ ăn thoải mái, lại cònmooix đứa một biệt hiệu theo nghanhf nghề nua ấy chứ.

Thấy...mới tin á Moon :D

Nói...hổng tin đâu...

[Nhím con]

4 mất liên lạc từ khi Mỹ khủng hoảng kinh tế , lúc đó vợ Thất Bảo sanh đứa thứ 2 , là con gái tên Thái Ngọc
Chẳng biết bây giờ ... 7Bảo sống ra sao và đã mấy nhóc rồi nhỉ ???

Sau dạo đó thì NC có nói chuyện với TB qua YIM 1-2 lần, hình như chưa có thêm nhóc nào và tình hình tài chính cũng đã ổn định trở lại !...

[Nothing]

Híc, CM nhà mình toàn nhân tài, nhìn tủi thân ghia. Từ bé đến giờ em được mệnh danh.......Lý Đức vì toàn.........cõng các bạn trên đầu, lúc nào cũng thuộc diện đội sổ, haizzzzz:grimace:

[phale]

Híc, CM nhà mình toàn nhân tài, nhìn tủi thân ghia. Từ bé đến giờ em được mệnh danh.......Lý Đức vì toàn.........cõng các bạn trên đầu, lúc nào cũng thuộc diện đội sổ, haizzzzz:grimace:

Vậy Nothing xưa học lớp "chuyên đỡ... " à? :infatuated:

[DR MINH]

Ngày xưa, KHT cũng bị PhaLe dụ vào học thơ đường. PL kèm cặp tới lớp XII hay XIII gì đó thì cuối năm 2007, trang web sập. Lúc đó, còn đang hăng nên tầm sư học tiếp. Sang học với thầy AH tới lớp VII, trang web đó cũng sập luôn. Lại mày mò lều chõng sang học với thầy HTL, đến lớp VII lại sập tiếp. Kể ra, KHT học thơ đường là gian nan, lận đận nhất. Không dưới sáu lần đi học, mà vẫn chưa được học cho toại nguyện đến hết bậc trung cấp!

Lúc này, lại phải phụ vợ kiếm tiền cho con ăn học, nên đầu óc và khí thế đâu được như trước. Ngày xưa, mới học xong cũng hung hăng toàn đi kiếm người thử. Giờ trầm tính hơn nhưng như vậy lại khó tiến nhanh!
Vậy ở Nguyệt Viên anh KHT học tới lớp mấy rồi để Minh tiên lượng.

Chạy thôi chứ không cô giáo quánh chết giờ.

[phale]

Vậy ở Nguyệt Viên anh KHT học tới lớp mấy rồi để Minh tiên lượng.

Chạy thôi chứ không cô giáo quánh chết giờ.

:incense:
Anh KHT học đâu sập đó... nên đâu nỡ học ở NV đâu Minh... Đừng lo nha....