Nguyệt Viên

Nguyệt Viên (http://nguyetvien.net/index.php)
-   B́nh thiên, Luận địa (http://nguyetvien.net/forumdisplay.php?f=137)
-   -   Thời xưa thi có môn toán không? (http://nguyetvien.net/showthread.php?t=2900)

kehotro 28-05-11 11:37 AM

Thời xưa thi có môn toán không?
 
Từ xưa giờ, KHT đọc các bài viết về thi cử thời phong kiến, thấy chỉ thời nhà Hồ là có thi môn toán. Nhưng do thời nhà Hồ không tồn tại lâu nên xem như môn toán tuyệt tích.

Như vậy, không lẽ ngày xưa thi cử chỉ dựa trên các môn Văn, lịch sử và địa lư?

Theo KHT vấn đề không hoàn toàn như vậy. Việc học thơ đường đă làm KHT suy nghĩ lại. Như chúng ta đă biết, một số người làm thơ rất hay nhưng khi đụng phải thơ đường là ngẩn ṭ te. Vậy vấn đề nằm ở đâu?

Thơ là sự kết hợp giữa nhạc và họa. Nhà thơ làm ra một bài thơ, khi chúng ta đọc, chúng ta cảm nhận được sự trầm bổng của thanh âm, chúng ta tưởng tượng ra được sắc thái của khung cảnh ngoại vi hay trong tâm tưởng của người viết. Sự tài t́nh của câu thơ, là sự kết hợp những từ ngữ vốn có trong cuộc sống. Nhưng với người làm thơ th́ họ tạo được nhạc tính cho chúng và vẽ được cái mà họ nh́n thấy hay suy nghĩ ra và làm cho người đọc cảm nhận được. Đây là sự khác biệt giữa nhà thơ và người không làm thơ.

Người làm thơ th́ rất nhiều nhưng người làm thơ đường lại chẳng có bao nhiêu so với cái tổng. Vậy tại sao có người làm được thơ đường mà có người lại không?

Theo KHT , thơ đường mang tính lo-gic rất cao. Thơ đường đ̣i hỏi sự chuẩn xác đến từng từ trong mỗi câu. Nếu ví mỗi từ là một đáp số th́ thơ Đường là bài toán có tới năm mươi sáu đáp số. Và các đáp số này phải thỏa nhiều điều kiện khác nhau nữa.

Giờ chúng ta hăy xét thử bảng luật cơ bản của thơ Đường.

Luật Bằng:

I/ B-B-T-T-T-B-B.
II/ T-T-B-B-T-T-B
III/T-T-B-B-B-T-T
IV/ B-B-T-T-T-B-B
V/ B-B-T-T-B-B-T
VI/ T-T-B-B-T-T-B
VII/T-T-B-B-B-T-T
VIII/B-B-T-T-T-B-B

Nếu gọi N là tập hợp các từ có nghĩa trong ngôn ngữ Việt Nam. B là tập hợp các từ mang dấu huyền và không dấu. T là tập hợp các từ mang dấu: Sắc, hỏi, ngă, nặng. Chúng ta có thể đặt ra bài toán như sau:

Từ N, bạn hăy tạo ra năm mươi sáu từ khác nhau và xếp chúng thành tám câu với mỗi câu có bảy từ. Các câu, phải có nghĩa và tạo được sự liên kết để diễn đạt ngoại cảnh hay nội tâm một cách có tŕnh tự. Trong mỗi câu, phải tuân thủ sử dụng đúng các tập hợp B,T theo tŕnh tự có sẵn. Các câu: I, II, , IV, VI, VIII, phải có cùng gốc âm ( vần ) ở cuối câu. Ở các vị trí thư hai, tư trong mỗi câu, nếu cùng tập hợp với từ cuối ở mỗi câu phải tránh trùng dấu. Các cặp III, IV ( thực) và V, VI( luận) phải tạo thành thế đối nhau.

Bạn nghĩ sao khi thay các con số trong toán học bằng từ? Tất nhiên, ở đây không đi sâu vào các bệnh của thơ đường để tạo thành các điều kiện cho đáp số là bài thơ hoàn hảo. Như vậy, người làm được thơ đường bản thân phải thỏa hai điều kiện.

Thứ nhất: Làm được thơ
Thứ hai: Phải tương đối giỏi để có những suy luận lo-gic nhằm giải được bài toán thơ trên. Mà những suy luận lo-gic thường có nền tảng từ toán học.

Một điều nữa mà ai học thơ đường cũng đều biết: Sự kiên nhẫn.

Như vậy, khi đưa thơ đường vào thi cử, người xưa đă rất khôn ngoan khi cố chọn ra những người có kiến thức đa dạng, phong phú, có khả năng suy luận lo-gic cao để có thể tự ḿnh giải quyết ổn thỏa trọng trách được giao.

Tất nhiên, đây là thiển ư của KHT và đương nhiên nó c̣n nhiều thiếu sót hay chưa được chặt chẽ. Mong được sự góp ư của các bạn yêu thơ đường.

KHT

phale 28-05-11 11:58 AM

Anh KHT đưa ra vấn đề thú vị nhỉ?
PL cũng nghĩ như anh, thơ đường đ̣i hỏi sự chặt chẽ và logic.. tương tự như toán học...
Làm được thơ đường luật đă khó, làm được thơ đường luật hay càng khó..

Để minh chứng có hay không sự tương đồng giữa thơ đường và toán, hăy thử thống kê, trong những người làm thơ đường luật hiện nay trên diễn đàn chúng ta, môn sở trường hồi c̣n đi học là môn nào?

1. Phale: Môn toán, là học sinh chuyên toán suốt những năm phổ thông
....

Những người khác th́ sao nhỉ?

CM4Q 28-05-11 12:06 PM

Muội đồng ư với Huynh là phải có sự kiên nhẫn th́ mới học được thơ Đường .Khi làm 1 bài đường luật ngoài ư thơ đă vẽ sẵn người làm thơ phải cân nhắc , chọn lựa từng chữ sao cho cân , cho chỉnh và cho thật đắt , phải có sự liên kết chặt chẽ trong 56 chữ đó .Cũng 1 đề tài đó cũng bộ vận đó nhưng mỗi người có 1 bài khác nhau , hay dở thế nào th́ tùy vào tŕnh độ tung chữ của mỗi người .Có người bảo thơ đường không hay v́ quá g̣ bó nên thơ không thoát được hết ư . Chính cái khó đó mà người làm thơ phải vận dụng hết những ǵ đă học được từ sách vở từ những bài học của thực tế .Ngày xưa theo chế độ quân chủ chuyên chế , khoa học cũng chưa phát triển nên quản trị dân qua những quan hệ XH , từ thấp tới cao cũng đều từ những vấn đề liên quan đến cái nhà đến miếng ăn...Thế nên người xưa mới chọn người tài người giỏi để làm giường cột của quốc gia qua việc thi cử chỉ dựa vào Văn , bởi cái nhân,cái tâm ,cái tài ,cái trí của 1 người đều thể hiện qua 1 bài thơ

CM4Q 28-05-11 12:09 PM

Quote:

Nguyên văn bởi phale (Gửi 43690)
Anh KHT đưa ra vấn đề thú vị nhỉ?
PL cũng nghĩ như anh, thơ đường đ̣i hỏi sự chặt chẽ và logic.. tương tự như toán học...
Làm được thơ đường luật đă khó, làm được thơ đường luật hay càng khó..

Để minh chứng có hay không sự tương đồng giữa thơ đường và toán, hăy thử thống kê, trong những người làm thơ đường luật hiện nay trên diễn đàn chúng ta, môn sở trường hồi c̣n đi học là môn nào?

1. Phale: Môn toán, là học sinh chuyên toán suốt những năm phổ thông
....

Những người khác th́ sao nhỉ?

Những con số cũng luôn hút hồn 4 :D

Toán - Lư - Hóa là 3 môn thích nhất khi c̣n đi học

phale 28-05-11 12:10 PM

Quote:

Nguyên văn bởi CM4Q (Gửi 43694)
Những con số cũng luôn hút hồn 4 :D

Toán - Lư - Hóa là 3 môn thích nhất khi c̣n đi học

Vậy là 2-0 nghiêng về môn tự nhiên rùi nhé...

kehotro 28-05-11 12:59 PM

Quote:

Nguyên văn bởi phale (Gửi 43695)
Vậy là 2-0 nghiêng về môn tự nhiên rùi nhé...


Khỏi kể cũng biết đa phần dân chơi thơ đường đều ở lớp chuyên toán mà ra. Một số khác cũng thuộc loại khá giỏi về môn này.

kehotro 28-05-11 01:12 PM

Làm được bài thơ đường cảm thấy tạm hài ḷng đă khó. Chứ nói đến hay, th́ e rằng tiêu chuẩn hơi cao. Trước tiên, phải làm cho nhuần nhuyễn. Kế đến là cơ may của những phút thăng hoa bất ngờ. Như gặp một hoàn cảnh đặc biệt, phút xuất thần của trí óc khi lâm vào trạng thái hư thực. Một số nhà thơ, văn, nhạc đôi khi phải dùng những chất kích thích thần kinh như rượu, cơm đen để kích xung.

Ai cũng biết nhạc sĩ họ Trịnh và nhạc sĩ Văn Cao đều uống rượu như cơm bữa. Đọc Truyện không nên đọc vào lúc giao thừa cũng nhắc đến chuyện dùng cơm đen của các nhà văn thời đó.

Nhưng cũng hy vọng một ngày nào đó, trong số những người đam mê thơ đường ngày nay, có được những giây phút xuất thần để tạo nên những bài thơ bất hủ.

CM4Q 28-05-11 01:21 PM

Nếu " xuất thần " bằng cách dùng kích thích th́ ...Muội potoanthan.com chịu thua thôi .Thà chỉ ghép chữ cho vui chớ hổng dám mơ có 1 bài "thơ bất hủ " :luoi:

Vịt Anh 28-05-11 03:33 PM

Vịt học chuyên toán nhưng đường luật dở ẹc.Lúc vết cứ cảm giác vừa thừa vừa thiếu.Mổ xẻ từng vế đối thấy thừa thăi,nhưng toàn cục lại nông quá,không thỏa măn tẹo nào.Học th́ học vậy thôi chứ cái món này Vịt rất chi là không hạp

Sa Thạch 28-05-11 04:30 PM

Chỉ nh́n xéo, nh́n thoáng, chửa đọc thẳng, đọc kỉ....
Nên chửa có ư kiến c̣....
Hôm nào trời nắng đă...hôm nay trời mưa....
Mà sau cơn mưa th́ đường trơn hay trợt...nên phải phơi đồ....
:simper::simper::simper::simper:


Múi giờ GMT +7. Hiện tại là 05:51 AM


© 2007 - 3.8.7 - BQT không chịu bất cứ trách nhiệm nào từ bài viết của thành viên.