[hoatigon208410]

Thực sự đọc xong mà choáng váng .

@ Chú PV . Chú có thể không để tâm đến lời G nói . Vì ít ra G thuộc thế hệ gần như là nhỏ tuổi nhất của NV. Lẽ ra G chỉ im lặng để mà theo dõi mấy đề tài như thế này , vì xét ra hiểu biết của G so với mọi người còn nông cạn lắm .

Nhưng tính cũ khó bỏ . Đọc xong những gì mà chú viết G không ngồi yên được . Vì cái gì ?

G rất cám ơn những đóng góp, ý kiến của chú cho diễn đàn . Và cũng có những đóng góp của những người như chú mới có thể giúp cho diễn đàn hoàn thiện hơn và phù hợp hơn với tất cả mọi người .

Nhưng chú ạ . Người ta nói :
" Lời nói chẳng mất tiền mua
Lựa lời mà nói cho vừa lòng nhau .."

Hay như chuyện ngày xưa kể lại (G không nhớ rõ lắm ), có một ông vua đêm ngủ nằm mơ thấy mình bị rụng hết răng . Lo lắng , ông ta mới mời 1 nhà chiêm tinh (hay tể tướng ý nhỉ ) vào để hỏi .. ông này nghe xong, mới tâu rằng, đại ý : "Bệ hạ sẽ được nhìn thấy cái chết của những thành viên trong gia đình mình " - và tất nhiên, ông này bị chém đầu . Nhưng khi câu chuyện này được hỏi người khác , thì ông đó mới nói : "Bệ hạ sẽ sống thọ hơn các thành viên trong nhà " - thì ông này lại được ban thưởng . Là do đâu ?

G là người ngoài cuộc . Nhưng khi đọc xong lại thấy khó tiếp thu quá . Nếu đặt G vào vị trí của BQT thì không biết G sẽ xử lý thế nào đây .

Công nhận . Chú viết hay . Và cũng hiểu biết rất nhiều . G có đọc qua một số bài của chú . Những lời đóng góp của chú thật sự rất có ích trong quá trình diễn đàn đang xây dựng thế này . Nhưng cũng không nên vì thế mà làm mất hòa khí giữa mọi người với nhau, chú ạ .

Chú đưa ra thắc mắc - và được mọi người xác nhận thắc mắc đó là có cơ sở - và cũng khá hợp lý đấy chứ . Nhưng cái thứ nhất : là cách nói của chú hơi gây phản cảm một chút . Mưa dầm thấm lâu mà . Chớ cứ ào ào lại dễ trôi . Thứ hai nữa là chú không đưa ra giải pháp để giải quyết . Đã góp ý thì góp đến tận cùng chứ nhỉ . Ờ .. đó . Thế mới là cái gây tranh cãi ...

G đọc những định nghĩa mà cô PL đã cất công sưu tầm được ở trên NET . Và thực sự cảm thấy những thể loại thuộc "Kí " trong bảng phân loại đều rất khó để phân biệt ranh giới giữa chúng . Qua một chuyến đi để thuật lại những suy nghĩ, cảm xúc của mình . Qua một chuyến đi để giải thích một số điều mà người ta chưa hiểu . Qua một chuyến đi để kể lại hành trình của mình . Qua một chuyến đi để bày tỏ quan điểm của mình . Qua một chuyến đi để mà giới thiệu địa điểm , thắng cảnh, hay đơn giản chỉ một vùng quê đến với mọi người .. => Vậy nó là gì ? Tùy bút, bút kí , nhật kí, kí sự... hay là một cái gì đó khác đây ? Chúng đều có cảm xúc - khen - chê - buôn chuyện - mắng mỏ - bất bình ... hay bất kì một cái gì đó . Người ta thể hiện cảm xúc của mình trong đó mà . Chẳng nhẽ phải tránh cái thô tục tầm thường mới có thể được coi là văn ? Nhưng cái gì mới là tầm thường trong cuộc sống này , hở chú ?

Người ta dạy học sinh học văn là để dạy cách sử dụng ngôn ngữ để giao tiếp, để mà nói lên suy nghĩ của mình như thế nào cho đúng . Giả dụ như để chỉ cái chết người ta có biết bao nhiêu từ khác nhau để nói . Và dạy là dạy cách sử dụng những từ ngữ đó cho đúng hoàn cảnh . Và cái trường Đại Học Văn như chú nói kia là để cho những người đam mê với ngôn từ có thể tiếp tục đam mê . Bất kì cái gì mình có thể học, thì không là phí đâu chú ạ . Không bao giờ .

Còn cái vụ xóa nick - xóa bài viết ah . Chú hơi đi quá vấn đề rồi thì phải . Chẳng ai có quyền xóa nick hay xóa bài viết của chú cả . Và nếu như nick hay bài viết của chú có vi phạm thì chú sẽ được BQT pm nhắc nhở để cho chú có thời gian sửa đổi trước khi ra quyết định chính thức . Thế đấy .

Tùy bút - Nhật Kí . Theo quan điểm của G thì không giống nhau. Nhưng để phân biệt giữa chúng thì ... một đoạn văn có cảm xúc - khó mà đưa ra một chuẩn mực nhất định cho nó lắm chú ạ . Cũng không nên quá khắt khe như vậy .. Bao đời nay vẫn thế, có ai đưa ra chuẩn mực để xác định được cái này hay , hay cái kia không hay .. cái này đẹp, hay cái kia không đẹp đâu . Tất cả là tương đối . Và văn chương là cái tương đối nhất trong tất cả những cái tương đối đó . Vậy mà chú muốn đi tìm cái tuyệt đối trong cái tương đối ấy thì cũng khó lắm .

Thê thôi . Một chút suy nghĩ của người trẻ . Chúc chú tìm được những gì mình mong muốn . Mong chú đừng giận khi đọc những gì G nói .

@

Còn về box Tùy Bút . Theo quan điểm của G thì có thể đổi tên nó thành Tùy Bút - Nhật Kí được không ạ . Vì như G đã nói để phân biệt giữa các thể loại của Kí thì không dễ , mà để nguyên thì cũng không có được hợp lý cho lắm, đôi khi nó gây ngần ngại cho người viết . VÌ băn khoăn không biết những gì mình viết ra là TÙy Bút - hay là Nhật Kí nữa ..Cũng khó thật . Hic .. Hoặc có không thì đổi thành Kí . Như vậy đỡ gây tranh cãi hơn mà mọi người cũng thoải mái hơn trong quá trình gửi bài . Ý kiến của G vậy thôi . Hi`. Tùy BQT xem xét và quyết định

[Phieuvan_Thlangdu]

1- Thực sự đọc xong mà choáng váng .


@ Chú PV . Chú có thể không để tâm đến lời G nói . Vì ít ra G thuộc thế hệ gần như là nhỏ tuổi nhất của NV. Lẽ ra G chỉ im lặng để mà theo dõi mấy đề tài như thế này , vì xét ra hiểu biết của G so với mọi người còn nông cạn lắm . (trích Hoatigon)

Chào cháu Hoatigon
Trước hết phải công nhận cháu đoán đúng, nếu không phải cháu cho biết cháu thuộc thế hệ nhỏ nhất ở NV thì chú chắc không trả lời, hoặc chú sẽ hỏi ngược lại cháu về những luận cứ mà cháu cho là chú làm và cháu trả lời trước.

Lý do:
- Vấn đề chú đặt ra là gửi đến BĐH Nguyệt Viên chứ không cho mọi người. Nhất là sự việc đã khép lại qua trao đổi giữa chú và người thay mặt Nguyệt Viên, cô Phale.
- Những câu cháu hỏi chú, trong đó có nhiều câu không có cơ sở, hoặc ngộ nhận về khái niệm nên chú không có nghĩa vụ trả lời. (nhưng ở đây chú sẽ nói luôn cho cháu chứ không đặt ngược câu hỏi)

Chú trích từng phần theo thứ tự để cháu tiện nắm bắt nhé. (Chú mạn phép đánh số từng đoạn trích để tiện tham khảo nếu cần nhắc đến cháu Hoatigon nhé.)

2- Nhưng chú ạ . Người ta nói :
" Lời nói chẳng mất tiền mua
Lựa lời mà nói cho vừa lòng nhau .." (trích Hoatigon).

Cháu rất đúng khi trích dẫn lời nói dân gian này. Chú cũng muốn cháu chỉ giúp chú lời nói nào trong “Đôi Điều Băn Khoăn” và “Đây Là Đề Nghị Của Tôi” mà chú ngại “phải bỏ tiền mua” không?

Nhớ đừng trích phần chú trao đổi cùng cô Phale nha cháu. Nếu trích phần đó thì chú lại phải trích phần trả lời của cô Phale để cháu thấy rõ là cô Phale và chú đang trao đổi là vấn đề học thuật, trong đó chú sẽ phải phân tích ít nhiều mặt nào của lời trao đổi. Tranh luận học thuật không có sự xoa xuê đâu cháu.
Điều này nếu cháu muốn thì chú cũng phải làm, nhưng thực sự là chú không muốn bới lại chuyện mà có lẽ cả chú và cô Phale đều đã hiểu.

3- G là người ngoài cuộc . Nhưng khi đọc xong lại thấy khó tiếp thu quá . Nếu đặt G vào vị trí của BQT thì không biết G sẽ xử lý thế nào đây . (trích Hoatigon)

- Cháu cứ chỉ giúp chú đoạn nào khó tiếp thu, và vì so khó tiếp thu, chú sẽ giải thích.
- Khi nào cháu làm BQT thì sẽ tự biết xử lý ngay mà, chẳng có gì lớn lao lắm đâu. Cháu đừng lo.

4- Công nhận . Chú viết hay . Và cũng hiểu biết rất nhiều . G có đọc qua một số bài của chú . Những lời đóng góp của chú thật sự rất có ích trong quá trình diễn đàn đang xây dựng thế này . Nhưng cũng không nên vì thế mà làm mất hòa khí giữa mọi người với nhau, chú ạ .

Chú đưa ra thắc mắc - và được mọi người xác nhận thắc mắc đó là có cơ sở - và cũng khá hợp lý đấy chứ . Nhưng cái thứ nhất : là cách nói của chú hơi gây phản cảm một chút . Mưa dầm thấm lâu mà . Chớ cứ ào ào lại dễ trôi . Thứ hai nữa là chú không đưa ra giải pháp để giải quyết . Đã góp ý thì góp đến tận cùng chứ nhỉ . Ờ .. đó . Thế mới là cái gây tranh cãi ...(trích Hoatigon)

- Trước hết chú cám ơn cháu Hoatigon đã đọc bài viết của chú và có lời khích lệ. Nhưng không biết sao lại mất hòa khí nhỉ? Chú không nghĩ là cứ phải khen nhau mới có hòa khí, còn tranh luận có tính phản biện nhau lại là mất hòa khí. Mặt khác, mất hòa khí hay không cũng tùy theo tâm thế mỗi người nữa cháu ạ. Chú nhắc lại tranh luận học thuật không có sự xoa xuê, thỏa hiệp vì ngại ngần điều chi đó.

- Không biết cháu trích “mưa dầm thấm lâu” để rồi kết luận “Chớ cứ ào ào lại dễ trôi” với ý nghĩa gì? Không biết có phải ý cháu là hôm nay đề nghị điều a, mai kia kiến nghị điều b, và cứ như thế, mốt nọ là ý kiến điều c.... Còn chú thì đưa vấn đề ra nhiều quá (?).

Nói với cháu rằng: Chú luôn đánh giá cao những bài viết có lập luận phân tích cho những bài mang tính nghị luận. “Đôi Điều Băn Khoăn” không thể chỉ viết tôi đề nghị thế này vì thấy thế kia hợp hơn. Chú phải chỉ rõ ra cái mà mình cho rằng sai hoặc đúng cháu ạ. (hy vọng trả lời này đúng điều cháu hỏi).

“Đã góp ý thì góp đến tận cùng chứ nhỉ .”. Cháu nói đúng! Ngay như chỉ băn khoăn mà chú còn chỉ ra những cái chú thấy rằng chưa hợp lý, trong đó đã ngầm đề nghị giải pháp rồi đó.
Ví dụ điển hình:
- Đọan chú nói về cái thú chơi thơ Đường... (có hàm ngôn lời đề nghị đấy cháu).
- Đọan chú nói về bài thơ tứ tuyệt Quá Hải Vân Sơn (có cả phân tích)
- Đoạn chú nói có 2 cụm từ: Tạp ghi và Blog. (cháu đọc lại giúp chú với)

Còn nếu phải đi đến tận cùng bằng một kiểu khác thì chú hoàn toàn không nghĩ đến. Nên nhớ rằng góp ý là nhận thức của bên góp ý. Chấp nhận hoặc không là nhận thức của bên nhận góp ý. Hai bên này có khi cùng nhận thức, có khi khác nhận thức. Mặt khác, chưa kể vì lý do a, b, c, d gì đó mà bên góp ý hay bên được góp ý biết mình không hợp lý nhưng vẫn cứ phải bảo vệ ý mình thì sao nào? Vậy điểm nào là đến cùng đây?
(Chú nói điều này có chứng cứ chứ chẳng nói suông đâu, nhưng chú mà đưa ra là lùm xùm nhiều lắm đó)

* Chú nghĩ cháu ngộ nhận khái niệm tranh luận với tranh cãi rồi.
Chú có thể nói tính khái quát giữa tranh luận và tranh cãi cho cháu thế này:
-Tranh luận: Dựa trên lý lẽ, có chứng minh, có phân tích lời nói hay sự việc... Tranh luận vẫn có mổ xẻ, công nhận lẫn công kích vào lý lẽ, lập luận của nhau để vạch ra cái sai, cái đúng của cả hai bên.
Tranh cãi: Chỉ nói cái mình cho là đúng chứ không có lập luận, dẫn chứng biện minh cho cái đúng hay cái sai của bên nào...
- Cãi nhau (cãi lộn): Mạnh ai nấy nói, không cần lý lẽ, đúng sai. Thậm chí nói bậy, nói cho bằng được, miễn sao đối phương bỏ cuộc là đạt yêu cầu.

5- G đọc những định nghĩa mà cô PL đã cất công sưu tầm được ở trên NET . Và .....
..... Chúng đều có cảm xúc - khen - chê - buôn chuyện - mắng mỏ - bất bình ... hay bất kì một cái gì đó . Người ta thể hiện cảm xúc của mình trong đó mà . Chẳng nhẽ phải tránh cái thô tục tầm thường mới có thể được coi là văn ? Nhưng cái gì mới là tầm thường trong cuộc sống này , hở chú ? (trích Hoatigon)]

Văn học không có từ ngữ nào cấm kỵ cháu ạ. Một trong muôn vàn ví dụ để cho cháu dễ hiểu:
- Trong một tiểu thuyết có nhân vật “anh chị xóm lẻ”, nhân vật này thường buông tiếng chưởi thề hoặc hơn thế nữa. Như vậy, tiếng chưởi thề nằm đúng văn cảnh thì vẫn là văn học, nhưng văn học đó chính là tinh cách của nhân vật kia trong cuốn tiểu thuyết nọ tạo thành cái tổng hòa của cuốn tiểu thuyết chứ không phải tiếng chưởi thề là văn học.

Hay một ví dụ khác: Như các ví dụ của chú trong bài chủ đề mà nâng lên văn học thì nó trở nên tầm thường đến buồn cười. Tuy nhiên, nếu không không cho nó là văn học thì nó vẫn giá trị là nó, cho dù nó không hay ho gì nhưng không tầm thường.

Tóm lại: Sự tầm thường không vì bản chất sự việc, sự vật mà chính là sự vượt quá xa giá trị thật một cách không chính đáng của bản chất đó. Muốn biết một cái gì đó có tầm thường hay không luôn đòi hỏi có sự so sánh. Ví dụ: Một đội bóng ưu hạng mà lọt vào một cầu thủ tệ, không làm tròn vai trò thì chính năng lực chuyên môn cầu thủ ấy tầm thường. Thế nhưng, cũng cầu thủ ấy đưa vào một đội bóng tệ hại thì anh ta lại không tầm thường với khán giả của đội bóng ấy và chính đội bóng ấy. Nói nôm na là “thằng chột làm vua xứ mù”.

Cháu hỏi về sự tầm thường trong cuộc sống thì quá lớn và quá rộng rồi. Như vậy là đi quá xa đề tài rồi cháu ạ. Tuy vậy những điều chú vừa nói trên hy vọng cháu cũng có một khái niệm nào đó về sự tầm thường.

6- Người ta dạy học sinh học văn là để dạy cách sử dụng ngôn ngữ để giao tiếp, để mà nói lên suy nghĩ của mình như thế nào cho đúng . Giả dụ như để chỉ cái chết người ta có biết bao nhiêu từ khác nhau để nói . Và dạy là dạy cách sử dụng những từ ngữ đó cho đúng hoàn cảnh . Và cái trường Đại Học Văn như chú nói kia là để cho những người đam mê với ngôn từ có thể tiếp tục đam mê . Bất kì cái gì mình có thể học, thì không là phí đâu chú ạ . Không bao giờ . (trích Hoatigon)

Nghĩ như cháu về dạy văn chỉ nhằm dạy ngôn ngữ giao tiếp cũng phần nào đúng. Nhưng thật sự “Ngôn ngữ Văn” và “Ngôn ngữ Giao tiếp” có một khoảng cách xa đấy cháu ạ. Cháu cứ thử nghĩ nếu cháu chuyện trò cùng ai đó mà người ấy cứ dùng các hình ảnh để hàm ý, hàm ngôn; dùng các phép mỹ từ pháp như hoán dụ, ngoa ngữ, thậm xưng, so sánh... như viết văn thì... chắc là cháu sẽ khổ sở lắm vậy!
Cái hay của một người diễn thuyết trước nhiều người và cái hay trong văn viết có một khoảng cách khá xa đấy cháu.
Thật sự môn ngữ pháp mới chính là cái dạy cho học sinh biết nói và viết lên suy nghĩ của mình như thế nào cho đúng. Còn văn là nói/viết thế nào cho hàm súc. Chắc cháu không phản đối điều này chứ nhỉ?!

Cháu nói về trường Đại Học Văn như thế thì đúng đấy, nhưng đó chỉ là ý chung chung. Chú nghĩ rằng trường ĐH Văn là dạy cho những SV học môn Văn biết cách đọc để hiểu văn là như thế nào; cách viết sao cho hợp lý để gọi được là Văn. Ở đây họ học để biết phân tích một bài văn, tiểu thuyết... có cấu trúc như thế nào. Bài văn này được dùng thủ pháp gì để đạt mục tiêu gì? Và v..v...

Chính nhờ những điều đó mà khi tốt nghiệp Cử nhân Văn Chương họ biết phân biệt Tùy bút, Nhật ký, Ký sự, Truyện, Tiểu thuyết... Tuy vậy đó cũng chỉ là phần căn bản thôi cháu ạ, phải đâu ai có mảnh bằng cử nhân Văn Chương đều giỏi văn nếu như cháu biết lớp Văn nhân Tiền chiến nhiều cụ chỉ gói gọn trong cái tiểu học mà tác phẩm văn học của họ để lại đến lớp hậu sinh như chú và cháu vẫn cứ ngẫn ngơ đấy.

Và cháu nói rất đúng! Học không bao giờ phí!

7- Còn cái vụ xóa nick - xóa bài viết ah . Chú hơi đi quá vấn đề rồi thì phải . Chẳng ai có quyền xóa nick hay xóa bài viết của chú cả . Và nếu như nick hay bài viết của chú có vi phạm thì chú sẽ được BQT pm nhắc nhở để cho chú có thời gian sửa đổi trước khi ra quyết định chính thức . Thế đấy .(trích Hoatigon).

À, vấn đề nói là xóa nick nhưng thực chất chính là nói về học thuật đấy cháu ạ. Văn Học tuy có ranh giới lắm khi rất mỏng manh nhưng khi luận rõ định danh thì rõ ngay thể loại ấy mà. Nào phải ai muốn cho là gì thì ra gì, cho là nấy thì ra nấy đâu.
(chú giải thích được, nhưng vấn đề đã khép lại rồi nên chú không tiện phân tích hết cho cháu. Chú nghĩ cháu đọc lại và tìm hiểu là hiểu ngay ấy mà)

8- Tùy bút - Nhật Kí . Theo quan điểm của G thì không giống nhau. Nhưng để phân biệt giữa chúng thì ... một đoạn văn có cảm xúc - khó mà đưa ra một chuẩn mực nhất định cho nó lắm chú ạ . Cũng không nên quá khắt khe như vậy .. Bao đời nay vẫn thế, có ai đưa ra chuẩn mực để xác định được cái này hay , hay cái kia không hay .. cái này đẹp, hay cái kia không đẹp đâu . Tất cả là tương đối . Và văn chương là cái tương đối nhất trong tất cả những cái tương đối đó . Vậy mà chú muốn đi tìm cái tuyệt đối trong cái tương đối ấy thì cũng khó lắm .

Thê thôi . Một chút suy nghĩ của người trẻ . Chúc chú tìm được những gì mình mong muốn . Mong chú đừng giận khi đọc những gì G nói . (Trích Hoatigon)

Nếu đã không có chuẩn mực để phân định được thì hóa ra những sưu tầm của cô Phale là vô vị sao cháu? Và ông bà nào viết nên cái đó đã viết nhảm sao kìa?
Theo chú thì cũng có những bài khiến người ta khó định nó thuộc thể loại nào, và những bài đó thường là hay. Khó định vì nó bao gồm được nhiều tính chất của cả hai loại chứ một bài tính văn chỉ đạt 2 và một bài tính văn đạt 8 thì sao mà khó phân định cho được cơ chứ.

Nói nghệ thuật nghĩa là nói về thẫm mỹ, thẫm mỹ được định tính chứ không định lượng nên không có cân đo đong đếm được. Tuy vậy vẫn có cách thẩm định bằng phân tích và cảm nhận đấy cháu. Ví dụ trong hai chàng trai khó biết chàng nào đẹp trai hơn vì mỗi người có một vẻ đẹp khác nhau nhưng đều đẹp. Thế nhưng một chàng trai đẹp và một chàng trai mắt chột và môi sứt thì bất cứ cô gái nào cũng dễ dàng nhận ra ai đẹp xấu thế nào.
(Cũng chân thành xin lỗi người đọc là đã dùng hình ảnh chột mắt và sứt môi để làm ví dụ. Tôi không có ý chỉ trích hay khinh thường những người không may như thế. Tôi hoàn toàn chỉ nói về nhan sắc chứ không đề cập đến nhân cách, tâm hồn...)

Với văn thơ, người ta phân tích dựa theo tính logic cháu ạ. Do vậy chú thường nói: Khen/chê không quan trọng. Điều quan trọng là chỉ ra được khen/chê cái gì và vì sao.

Chính vì khó phân định nên mới có môn Lý luận Văn học đấy cháu Hoatigon ạ.
Cũng có khi người lý luận (bình/phê bình) nhầm lẫn trong khen chê. Có một bài thơ mà người bình khen chỗ ấy nhưng chú đọc và nhận định bài thơ bị hỏng toàn bài cũng vì chỗ ấy.
(nếu BĐH cho phép, chú sẽ post lên (xóa tất cả những tên liên quan trong ấy, trừ tên chú) cho cháu thấy là vẫn có cách thẩm định.

Tuyệt đối thì chú không tìm nhưng những bài của chú làm ví dụ ở bài chủ mà cũng là Văn học thì câu của tiền nhân “Văn chương hạ giới rẻ như bèo” sai mất rồi, chính xác là “rẻ hơn bèo” mới đúng.

9- @ Còn về box Tùy Bút . Theo quan điểm của G thì có thể đổi tên nó thành Tùy Bút - Nhật Kí được không ạ . Vì như G đã nói để phân biệt giữa các thể loại của Kí thì không dễ , mà để nguyên thì cũng không có được hợp lý cho lắm, đôi khi nó gây ngần ngại cho người viết . VÌ băn khoăn không biết những gì mình viết ra là TÙy Bút - hay là Nhật Kí nữa ..Cũng khó thật . Hic .. Hoặc có không thì đổi thành Kí . Như vậy đỡ gây tranh cãi hơn mà mọi người cũng thoải mái hơn trong quá trình gửi bài . Ý kiến của G vậy thôi . Hi`. Tùy BQT xem xét và quyết định (Trích Hoatigon)

Thực ra có những Trang Nhật Ký rất hay, tính văn rất nổi trội, nhưng đó là người viết khiêm nhường tự nhận là mình chỉ viết nhật ký chứ không viết văn đó thôi.

Cháu hỏi Nhật Ký – Tùy Bút chung một box được không chú không thể trả lời. Những gì đề nghị thì chú đã đề nghị rồi. Cái này là quyết định của BĐH cháu ạ.

Nhưng phải nói rằng những bài chú viết “Tùy Tiện Bút” làm ví dụ mà được xếp vào “Vườn Văn Học” thì chính chú sẽ xin gở ra cho chú khỏi xấu hổ.

Cuối cùng chú nói với cháu rằng chú không giận cháu. Thực sự thì cháu có cái tâm mới bỏ công sức để viết dài như thế. Qua bài cháu viết chú cảm nhận được điều đó.

Chúc cháu ngày Giáng Sinh an lành.
Thân mến
Phieuvan_Thlangdu

[Lữ Khách]

Các bạn thân mến.

Những ý kiến đóng góp của bạn Phieuvan BQT NV đang xem xét và sẽ có những điều chỉnh thích hợp trong thời gian tới.

Các bạn nên dừng những tranh luận tại đây, không cần thiết, các bạn đang sa đà vào cách sử dụng câu chữ, những ý kiến đóng góp của các bạn BQT sẽ xem xét và điều chỉnh thích hợp.

Cảm ơn các bạn

[Phieuvan_Thlangdu]

Nguyên văn bởi Lữ Khách

Các bạn thân mến.

Những ý kiến đóng góp của bạn Phieuvan BQT NV đang xem xét và sẽ có những điều chỉnh thích hợp trong thời gian tới.

Các bạn nên dừng những tranh luận tại đây, không cần thiết, các bạn đang sa đà vào cách sử dụng câu chữ, những ý kiến đóng góp của các bạn BQT sẽ xem xét và điều chỉnh thích hợp.

Cảm ơn các bạn

Chào bạn Lữ Khách
Tôi hoàn toàn nhất trí cùng bạn là nên dừng đề tài này nơi đây. Ý này trong trả lời cho cháu Hoatigon tôi cũng đã đề cập ngay từ đầu đấy bạn ạ.

Tuy nhất trí như vậy, nhưng tôi thật bất ngờ với góp của bạn. Như tôi đã nói cùng cháu Hoatigon, tôi luôn đánh giá cao những bài vết chỉnh chu, có phân tích. Như vậy hàm ngôn là tôi không xem trọng lời nói ngang.

Tạm thời bỏ qua chuyện đặt vấn đề đúng sai, bài viết của cháu Hoatigon dài vào mang cả cái tâm của cháu ấy. Tôi trả lời cháu ấy cũng dài và rất ôn tồn, lịch sự. Khi người ta chịu bỏ công viết dài và có lý luận, giải thích cùng nhau như vậy nên hiểu rằng đó là nhằm tránh những phát biểu vụn vặt, ngang phè qua lại có khả năng dẫn đến cãi nhau chứ không phải đấy la sa đà.

Khẳng định với bạn rằng: Chúng tôi đang tranh luận thì có, nhưng sa đà thì không.
Tôi thiển ý rằng: Tranh luận khác tranh cãi như tôi đã phân tích cùng cháu Hoatigon, và bạn đang dùng chữ cãi chứ không dùng chữ luận.

Tôi không hiểu có ngụ ý gì khi bạn cào bằng mọi người, mọi bài viết trong đề tài này bằng nhận định mà không chỉ rõ ra vì sao lại: “các bạn đang sa đà vào cách sử dụng câu chữ, “

Thưa bạn, tranh luận học thuật văn học không căn cứ và ngữ nghĩa, khái niệm câu chữ thì nên làm thế nào? Xin bạn vui lòng chỉ giáo giúp tôi.
Cho dù không là học thuật đi nữa thì vẫn cứ căn cứ vào câu chữ để nói thôi bạn ạ. Tôi hoàn toàn chưa biết làm sao để dùng cái cảm nhận không có căn cứ (cảm tính) để tranh luận. Mong bạn cảm thông.

Nếu là một thành viên thông thường nói như bạn vừa nói thì còn dễ hiểu, nhưng ở đây bạn là một thành viên BĐH thì tôi nghĩ bạn đang phán quyết bằng cách cào bằng và trấn áp như vị trí một người “sếp” giải quyết chuyện của nhân viên.

Điều này chính là điểm khơi màu cho một “cãi nhau” bởi không còn tranh luận mà chỉ phát biểu theo cảm tính. Tuy tôi có đủ năng lực tranh luận và cả cãi nhau, nhưng tôi sẽ dừng nếu bạn còn áp dụng kiểu này, bởi tôi không muốn làm hỏng một đề tài hoàn toàn nghiêm túc do chính tôi khởi xướng.

Bạn đọc lại lời cuối trong bài trao đổi này của tôi nói cùng cháu Hoatigon:
“Cuối cùng chú nói với cháu rằng chú không giận cháu. Thực sự thì cháu có cái tâm mới bỏ công sức để viết dài như thế. Qua bài cháu viết chú cảm nhận được điều đó.”

Tôi nghĩ rằng bạn Lữ Khách đã không đọc một cách đầy đủ về những điều tôi đã viết ở topic này. Hoặc bạn đang muốn chứng minh quyền phán quyết của bản thân.

Tôi không phủ nhận “quyền lực BĐH của bạn” nhưng không chấp nhận lời phán quyết và cách giải quyết này của bạn Lữ Khách, cho dù bạn có là thành viên BĐH trang web.

Trân trọng
Phieuvan_Thlangdu

[MoonRiver]

Khẳng định với bạn rằng: Chúng tôi đang tranh luận thì có, nhưng sa đà thì không.
Tôi thiển ý rằng: Tranh luận khác tranh cãi như tôi đã phân tích cùng cháu Hoatigon, và bạn đang dùng chữ cãi chứ không dùng chữ luận.

Nếu là một thành viên thông thường nói như bạn vừa nói thì còn dễ hiểu, nhưng ở đây bạn là một thành viên BĐH thì tôi nghĩ bạn đang phán quyết bằng cách cào bằng và trấn áp như vị trí một người “sếp” giải quyết chuyện của nhân viên.

Tôi nghĩ rằng bạn Lữ Khách đã không đọc một cách đầy đủ về những điều tôi đã viết ở topic này. Hoặc bạn đang muốn chứng minh quyền phán quyết của bản thân.
Tôi không không thể phủ nhận “quyền lực BĐH của bạn” nhưng không chấp nhận lời phán quyết và cách giải quyết này của bạn Lữ Khách, cho dù bạn có là thành viên BĐH trang web.

Rõ ràng những bài viết của anh đang được cố tình bóp nặn theo ý nghĩ của anh nhằm hướng đưa tới một sự việc chỉ chích thành viên BĐH. Cho dù bất kỳ ai đọc những dòng comments của LK đều không nghĩ được như anh.
Việc không tôn trọng BĐH sẽ bị sử lý.
Tôi xin đóng topic tại đây và banned nick của anh vĩnh viễn.

[Phieuvan_Thlangdu]

Nếu là tôi, với thiện ý can ngăn kẻo câu chuyện có thể đi quá xa, tôi sẽ nói:

Cám ơn các bạn đã tham gia trao đổi. Tôi nghĩ/đề nghị đề tai nên nên được dừng ở đây là đúng lúc.