[Nắng Xuân]

Cám ơn mọi người đã góp ý chữ CO, vì cũng có lúc ngớ ngẩn vắt óc hoài không ra.
Tuy nhiên, NX xin trao đổi thêm:

Vế xuất:

BÁNH ÍT NHIỀU ĐƯỜNG BÁNH ÍT NGỌT

Có những điểm cần lưu ý như sau:
1) Cặp từ đối nghĩa: ÍT - NHIỀU (Trong đó ÍT được lặp lại)
2) Mối quan hệ nhân quả: vì NHIỀU ĐƯỜNG nên NGỌT
3) Ba chữ cuối mang 2 nghĩa trái ngược, có thể hiểu lầm: Một là BÁNH ÍT đó rất NGỌT (vì có bỏ nhiều đườing); Hai là BÁNH đó ÍT NGỌT (dù đã bỏ nhiều đường).

Như vậy, chỉ có câu:

O KHÔNG CÓ DÁNG O KHÔNG XINH

Mới là câu mà thúc cho là OK nhất.
Cần nhớ rằng KHÔNG ở đây là tên gọi của cô gái.
1) Cặp từ đối nghĩa: KHÔNG và CÓ (Trong đó KHÔNG được lặp lại)
2) Mối quan hệ nhân quả: vì CÓ DÁNG nên XINH
3) Ba chữ cuối mang 2 nghĩa trái ngược, có thể hiểu lầm: Một là O KHÔNG đó rất XINH (vì có DÁNG); Hai là O đó KHÔNG XINH (dù đã CÓ DÁNG, nhưng biết đâu có khiếm khuyết gì khác).

[VỀ MIỀN TRUNG]

Nguyên văn bởi Nắng Xuân

Cám ơn mọi người đã góp ý chữ CO, vì cũng có lúc ngớ ngẩn vắt óc hoài không ra.
Tuy nhiên, NX xin trao đổi thêm:

Vế xuất:

BÁNH ÍT NHIỀU ĐƯỜNG BÁNH ÍT NGỌT

Có những điểm cần lưu ý như sau:
1) Cặp từ đối nghĩa: ÍT - NHIỀU (Trong đó ÍT được lặp lại)
2) Mối quan hệ nhân quả: vì NHIỀU ĐƯỜNG nên NGỌT
3) Ba chữ cuối mang 2 nghĩa trái ngược, có thể hiểu lầm: Một là BÁNH ÍT đó rất NGỌT (vì có bỏ nhiều đườing); Hai là BÁNH đó ÍT NGỌT (dù đã bỏ nhiều đường).

Như vậy, chỉ có câu:

O KHÔNG CÓ DÁNG O KHÔNG XINH

Mới là câu mà thúc cho là OK nhất.
Cần nhớ rằng KHÔNG ở đây là tên gọi của cô gái.
1) Cặp từ đối nghĩa: KHÔNG và CÓ (Trong đó KHÔNG được lặp lại)
2) Mối quan hệ nhân quả: vì CÓ DÁNG nên XINH
3) Ba chữ cuối mang 2 nghĩa trái ngược, có thể hiểu lầm: Một là O KHÔNG đó rất XINH (vì có DÁNG); Hai là O đó KHÔNG XINH (dù đã CÓ DÁNG, nhưng biết đâu có khiếm khuyết gì khác).

Các phân tích của thúc NX hoàn toàn đúng hết, chỉ có KHÔNG - CÓ không phải là tính từ như vế xuất.
(VT đã tham khảo ý kiến của Mai Lâm Viên, Đậu Song Hương, Nguyễn Thanh Kim... là các cử nhân văn khoa.)

[Nắng Xuân]

KHÔNG - CÓ là động từ nhỉ? Đúng là Thúc sơ ý nên nhầm.
Đôi khi mình quá tâm đắc ý nào đó thì hay có sơ suất đáng tiếc.
Sửa lại phần trích của VT giùm như phần Thúc đã sửa.
Thanks Việt Thủy.

[VỀ MIỀN TRUNG]

Nguyên văn bởi Nắng Xuân

KHÔNG - CÓ là động từ nhỉ? Đúng là Thúc sơ ý nên nhầm.
Đôi khi mình quá tâm đắc ý nào đó thì hay có sơ suất đáng tiếc. ...

không
I. ph. Từ biểu thị sự thiếu mặt, vắng mặt... ý phủ định nói chung : Nó không đến ; Không có lửa thì không thể có khói ; Rượu ngon không có bạn hiền, không mua không phải không tiền không mua (Nguyễn Khuyến).
II. t. Trống rỗng : Vườn không nhà trống ; Tay không.
III. d. 1 . "Số không" nói tắt : Khi x bằng 4, hàm số bằng không. 2. Điểm đầu của một thang chia độ nhiệt kế (X. Độ không) hoặc thời điểm bắt đầu một ngày. Không giờ. Thời điểm bắt đầu một ngày, đúng nửa đêm, và trùng với 24 giờ ngày hôm trước.
* Từ nhà Phật dùng để chỉ chung những cái hư vô, trái với sắc. Với tướng (hiện tượng) : Sắc sắc không không. Cửa không. Nhà chùa.
có
I đg.
1 Từ biểu thị trạng thái tồn tại, nói chung. Có đám mây che mặt trăng. Có ai đến đây. Cơ hội nghìn năm có một. Khi có khi không.
2 Từ biểu thị trạng thái tồn tại của quan hệ giữa người hoặc sự vật với cái thuộc quyền sở hữu, quyền chi phối. Người cày có ruộng. Công dân có quyền bầu cử, ứng cử. Không có thì giờ rỗi.
3 Từ biểu thị trạng thái tồn tại trong mối quan hệ giữa chỉnh thể với bộ phận. Nhà có năm gian. Sách có ba chương. Chuyện kể có đầu có đuôi.
4 Từ biểu thị trạng thái tồn tại trong mối quan hệ giữa người hoặc sự vật với thuộc tính hoặc hoạt động. Anh ta có lòng tốt. Có gan nói sự thật. Có công với đất nước. Thịt đã có mùi. Quả ngon có tiếng.
5 Từ biểu thị trạng thái tồn tại trong mối quan hệ nguồn gốc, thân thuộc, tác động qua lại với nhau, v.v. nói chung. Nền nghệ thuật có truyền thống lâu đời. Chị ấy có hai con. Việc ấy có nguyên nhân sâu xa. Nói có sách, mách có chứng (tng.). Hai bên cùng có lợi.
II d. Phía bên trái của bản tổng kết tài sản, ghi số vốn hiện (vốn cố định, vốn lưu động, v.v.); đối lập với nợ.
III t. (kng.; kết hợp hạn chế). Tương đối giàu; của (nói tắt). Nhà có. Lúc có phải nghĩ khi túng thiếu.
IV p. (thường dùng phụ trước đg. hoặc t.).
1 Từ biểu thị ý khẳng định trạng thái tồn tại, sự xảy ra của điều gì. Tình hình khác. Tôi có gặp anh ta. Có cứng mới đứng đầu gió (tng.). Có chăng (nếu mà có thì) chỉ anh ta biết.
2 (dùng trong kiểu cấu tạo có... không). Từ biểu thị ý muốn hỏi về điều muốn được khẳng định là như thế (hay là trái lại). Từ đây đến đó có xa không? Có đúng thế không? Anh có đi không?
V tr.
1 Từ biểu thị ý nhấn mạnh thêm về sắc thái khẳng định về số lượng, mức độ nhất định, không hơn hoặc không kém. Nó chỉ ăn một bát cơm. Làm có một lúc là xong. Đông có đến vài trăm người.
2 Từ biểu thị ý nhấn mạnh thêm về sắc thái khẳng định về điều giả thiết hoặc phỏng đoán. Anh có đi thì tôi chờ. Có dễ đúng đấy!
3 Từ biểu thị ý nhấn mạnh thêm về sắc thái khẳng định trong lời khuyên ngăn hoặc lời phủ nhận. Chớ có nói dối. Anh đừng có nghĩ như thế. Tôi có biết đâu. Có mà chạy đằng trời! (kng.).
(Lượm lặt từ Internet)

[Nắng Xuân]

Thúc có tham khảo một số nguồn và tra Từ điển thì thấy như sau:

KHÔNG
1) Danh từ: lời từ chối, quyết định phủ quyết, lời từ chối, số không, độ không, không giờ.
2) Tính từ: không chút nào cả, không một ai, không hề, trống rỗng, không tài sản, không nhà, vô gia cư. Như vậy KHÔNG CÓ DÁNG thì KHÔNG lúc này có vai trò tính từ, vì KHÔNG CÓ DÁNG nghĩa là DÁNG XẤU.
3) Phó từ nphủ định: không làm việc gì đó, ví dụ: tôi không nói nữa, không mua, không đến...
4) Thán từ phủ định: khi trả lời ai đó "KHÔNG".

CÓ
Cũng có khi làm tính từ như VMT đã post trên đây như CÓ CỦA ĂN CỦA ĐỂ, GIÀU.
Đúng là "Phong ba bão táp không bằng ngữ pháp Việt Nam".
Chữ KHÔNG của Thúc cũng tương tự với CHẢ của VMT đưa ra thôi.

Như vậy, KHÔNG và CÓ đều có trường hợp là tính từ.

=> Vế đối của Thúc: "O KHÔNG CÓ DÁNG O KHÔNG XINH" cuối cùng kết luận sao nhỉ ???

[VỀ MIỀN TRUNG]

Nguyên văn bởi Nắng Xuân

Thúc có tham khảo một số nguồn và tra Từ điển thì thấy như sau:

KHÔNG
1) Danh từ: lời từ chối, quyết định phủ quyết, lời từ chối, số không, độ không, không giờ.
2) Tính từ: không chút nào cả, không một ai, không hề, trống rỗng, không tài sản, không nhà, vô gia cư. Như vậy KHÔNG CÓ DÁNG thì KHÔNG lúc này có vai trò tính từ, vì KHÔNG CÓ DÁNG nghĩa là DÁNG XẤU.
3) Phó từ nphủ định: không làm việc gì đó, ví dụ: tôi không nói nữa, không mua, không đến...
4) Thán từ phủ định: khi trả lời ai đó "KHÔNG".

CÓ
Cũng có khi làm tính từ như VMT đã post trên đây như CÓ CỦA ĂN CỦA ĐỂ, GIÀU.
Đúng là "Phong ba bão táp không bằng ngữ pháp Việt Nam".
Chữ KHÔNG của Thúc cũng tương tự với CHẢ của VMT đưa ra thôi.

Như vậy, KHÔNG và CÓ đều có trường hợp là tính từ.

=> Vế đối của Thúc: "O KHÔNG CÓ DÁNG O KHÔNG XINH" cuối cùng kết luận sao nhỉ ???

Để chữ CÓ và KHÔNG là tính từ, thì yêu cầu 2 từ đó phải mang nghĩa như các ví dụ sau đây:
Có: Nhà giàu có, khi có thì ham xài...
Không: Vườn không nhà trống ; Tay không bắt giặc....
Đàng này , theo định nghĩa của Từ điển , mục đt 4
Từ biểu thị trạng thái tồn tại trong mối quan hệ giữa người hoặc sự vật với thuộc tính hoặc hoạt động.
Như vậy từ Có thúc NX đưa ra là động từ. O K có dáng. O K đã sở hữu "dáng".
Chữ Không đứng trước từ Có nếu trường hợp được xem là tên của o K thì là danh từ, nếu trong quan hệ từ thì phủ định của CÓ lại là phó từ.
Vậy, theo VMT 2 chữ Không - Có trong câu O KHÔNG CÓ DÁNG O KHÔNG XINH không đóng vai trò tính từ trong bất kỳ cách hiểu nào.
Xin mời các anh chị và chư vị gần xa có kiến giải gì thì đóng góp.

PS: Câu của VMT vì lý do không đạt nên không đem so sánh lại nữa.

[Nắng Xuân]

NX vẫn bảo vệ ý kiến:

KHÔNG CÓ DÁNG = DÁNG KHÔNG ĐẸP = DÁNG XÂU (tính từ)
KHÔNG XINH = XẤU (tính từ)

Thực tế là:
1) KHÔNG hay CÓ cử chỉ hành động gì => động từ (to have)
2) KHÔNG hay CÓ đặc điểm gì, hay của cải vật chất gì => Tính từ (to be)

Đúng chưa bạn?

[Thập Cửu Yêu]

Nguyên văn bởi Nắng Xuân

NX vẫn bảo vệ ý kiến:

KHÔNG CÓ DÁNG = DÁNG KHÔNG ĐẸP = DÁNG XÂU (tính từ)
KHÔNG XINH = XẤU (tính từ)

Thực tế là:
1) KHÔNG hay CÓ cử chỉ hành động gì => động từ (to have)
2) KHÔNG hay CÓ đặc điểm gì, hay của cải vật chất gì => Tính từ (to be)

Đúng chưa bạn?

<không>: đóng vai trò là phó từ: biểu thị ý phủ định đối với điều được đưa ra sau đó
VD: không một bóng cây, máy không chạy, không thầy đố mày làm nên, không xinh, không bé ...

<không>: đóng vai trò là tính từ khi sự vật hiện tượng ở trạng tháii hoàn toàn không có gì.
VD: thùng không, vườn không nhà có, nhà bỏ không ...

* Trường hợp câu của của Sư Thúc TN nghĩ chữ <không> đó đóng vai trò là phó từ ạ

[CM4Q]

Nguyên văn bởi Nắng Xuân

Vế xuất (cổ): CHUỒNG GÀ KÊ ÁP CHUỒNG VỊT

1) Vế đối của Nguyễn Bính: CHÚ CHUỘT RA BỚP CHÚ BÒ
(Ai biết tiếng Pháp làm ơn viết giùm nguyên văn từ RA và từ BỚP giùm)

2) Vế đối của Phale: CHÚ CHUỘT THỬ MÙI CHÚ DÊ

3) Vế đối của NX: GÃ CỌP DẦN THÂN GÃ KHỈ

4) Vế đối của Trần Nguyễn: Ả RẮN TỴ CÁ Ả NGƯ


Chữ MÙI của Phale tuy không có nghĩa giới từ, nhưng lại mang nhiều ý nghĩa hơn cả chữ ÁP.

ÁP ngoài nghĩa Hán-Việt là vịt thì còn có nghĩa là gần sát bên.
MÙI thì nghĩa 23 đưa ra, Thúc chỉ làm rõ thêm (hương vị, tư thế, thứ bậc, khả năng, sức lực).
Ngoài ra thì lại đạt cả thanh (bằng, trắc).

Tóm lại, đây không những là vế đối hay ở Nguyệt Viên mà là hay nhất TOÀN CẦU từ trước tới nay mà Thúc biết, kể cả vế đối của Thúc, dù Thúc rất tâm đắc, nhưng vẫn phải nhường vế đối của Phale.

Câu đối cổ này tương truyền đương thời không có ai đối được, sau nhà thơ Nguyễn Bính phải vận dụng tiếng Tây để đối với Hán, cũng chỉ cho vui.

Xin post luôn để cùng tham khảo.

Bữa nay mới đọc kỹ tất cả các cảm nhận trong "Quán câu đối " .Bởi từ trước tới giờ 4Q sợ cái món này lắm

Đọc qua vế xuất " Chuồng gà kê áp chuồng vịt "

Và các vế đối thì 4Q thấy chưa có câu nào là được chuẩn cả nếu theo luật chơi đối

Cho 4Q xí xọn phân tích 1 vế đối được gọi là chuẩn nhất nha

Vế xuất " Chuồng gà kê áp chuồng vịt "

+ Kê ( từ HV ) là gà
+ Kê ( động từ ) là kê ,đặt

+Áp ( từ HV ) là vịt
+ Áp ( động từ ) là đặt gần vào

Vế đối " Chú Chuột thử mùi chú dê "

+ Thử ( từ HV) là Chuột
+Thử ( động từ ) thử ,nếm...

+Mùi ( Việt cổ ) là dê
+ Mùi ( danh từ ) d. 1. Hơi đưa vào mũi mà người ta ngửi thấy: Mùi thơm; Mùi tanh. 2. Hơi nói trên, khó ngửi, của những thức ăn đã ôi, thiu: Trời nóng thịt để lâu không rán nên đã có mùi.


Vậy ,vế đối " Chú chuột thử mùi chú dê" chỉ thành công ở phần đầu còn phần sau thì chưa đối . Chưa đạt ở chữ "mùi " Vì "mùi " trong câu đối là từ Việt cổ và là danh từ không thể đối với " áp " là từ Hán Việt và là động từ

Còn các câu khác thì lại càng không đạt

[CM4Q]

Vế xuất " Bánh ít nhiều đường bánh ít ngọt

Vế đối :"O KHÔNG CÓ DÁNG O KHÔNG XINH"

Theo cách hiểu của 4Q thì vế đối trên ta có thể hiểu theo 2 nghĩa

1 :" O không ( tên 1 cô gái ) có dáng >> ( ngoại hình tướng tá đẹp ) .Ở đây "O không " được hiểu là danh từ ,"Có " giữ vai trò là động từ

2: O ( nào đó ) không có dáng ( ngoại hình tướng tá không đẹp ) .Ở đây " Có " cũng giữ vai trò là động từ ,phủ định của "Có " là "không " .Vậy " không " ở đây giữ vai trò phó từ

4Q đồng ý theo phân tích của 19 và 23 ."Không có " không giữ vai trò tính từ .Mà "không " ở phần đầu trong vế đối hiểu 2 cách 1 chỉ là danh từ riêng hai là phó từ