NguyetVien


Trở lại   Nguyệt Viên > Vườn Thơ > Thơ Quán
Nạp lại trang này Quán Câu Đối

Thông Báo
Hướng dẫn cách đăng kư nick tham gia Nguyệt Viên
Cuộc thi thơ Đường Luật "T́nh yêu 2020""
Lời cảm ơn và h́nh ảnh của chuyến đi "Thương về Miền Trung 2010"

Trả lời
 
Công cụ bài viết Kiểu hiển thị
  #1  
Cũ 05-05-10, 07:47 PM
Avatar của VỀ MIỀN TRUNG
VỀ MIỀN TRUNG VỀ MIỀN TRUNG đang ẩn
CM Nhị Thập Tam Khôi
 
Tham gia ngày: Apr 2010
Đến từ: Cam Ranh - Khánh Hoà
Bài gửi: 2.677
Thanks: 6.464
Thanked 9.914 Times in 2.589 Posts
Gửi tin nhắn qua Yahoo! tới VỀ MIỀN TRUNG
Mặc định

Quote:
Nguyên văn bởi Nắng Xuân Xem bài viết
Vế xuất: BÁNH ÍT NHIỀU ĐƯỜNG BÁNH ÍT NGỌT

1) QUẦN DÀI NGẮN ỐNG QUẦN DÀI LÙN

2) THẰNG C̉N MẤT TRÍ THẰNG C̉N ĐIÊN

3) ANH ĐEN TRẮNG TÓC ANH ĐEN BẠC
4) O KHÔNG CÓ DÁNG O KHÔNG XINH

Câu (1) tính dùng chữ "CỘC" ư hay hơn nhưng lại không đạt đối thanh nên xài tạm chữ "LÙN" trong khi suy nghĩ tiếp.

Sau khi tham khảo ư kiến một số anh chị cũng thâm niên trong đối họa, văn thơ, nhiều người nhất trí câu của thúc Nắng Xuân nhưng c̣n đưa ra thêm một phương án là thay chữ LÙN bằng chữ CO. Lư do: người ta nói quần co giăn chứ ít ai nói quần lùn.
1. Quần dài ngắn ống quần dài co (NX)
2. Bánh dày mỏng bột bánh dày teo (PL)
Câu của PL hay nhưng do dùng lại từ Bánh đă đưa ra trong vế đối.
3. Anh Đen trắng tóc anh đen bạc (NX)
Câu này chưa thỏa về đối thanh
Các câu c̣n lại đều chưa đạt do chưa dùng cặp tính từ hoặc như VMT dùng danh từ có 2 món NEM, CHẢ.
Trả lời với trích dẫn
The Following 2 Users Say Thank You to VỀ MIỀN TRUNG For This Useful Post:
phale (05-05-10), pumanew (29-01-12)
  #2  
Cũ 04-05-10, 07:25 PM
Avatar của Nắng Xuân
Nắng Xuân Nắng Xuân đang ẩn
CM Sư Thúc
 
Tham gia ngày: Apr 2010
Đến từ: Cần thơ, Việt Nam
Bài gửi: 1.522
Thanks: 5.712
Thanked 7.077 Times in 1.515 Posts
Gửi tin nhắn qua Yahoo! tới Nắng Xuân
Mặc định

T́m ra về đối chỉnh rồi nè: O KHÔNG CÓ DÁNG O KHÔNG XINH
Trả lời với trích dẫn
The Following User Says Thank You to Nắng Xuân For This Useful Post:
pumanew (29-01-12)
  #3  
Cũ 05-05-10, 08:06 AM
Avatar của VỀ MIỀN TRUNG
VỀ MIỀN TRUNG VỀ MIỀN TRUNG đang ẩn
CM Nhị Thập Tam Khôi
 
Tham gia ngày: Apr 2010
Đến từ: Cam Ranh - Khánh Hoà
Bài gửi: 2.677
Thanks: 6.464
Thanked 9.914 Times in 2.589 Posts
Gửi tin nhắn qua Yahoo! tới VỀ MIỀN TRUNG
Mặc định


Câu của VMT:
NEM CHẢ CÓ HÀNH NEM CHẢ CHUA
- 2 chữ NEM, 2 chữ CHẢ
- 2 Chữ CHẢ mang hai chức năng từ khác nhau
- Nem chả: danh từ
- chả & có = không & có
- Hành & Chua: Danh từ & tính từ
*Hạn chế : Chưa đạt về âm luật, chỉ tạm ổn về chơi chữ .

Lần sửa cuối bởi VỀ MIỀN TRUNG; 05-05-10 lúc 09:09 AM
Trả lời với trích dẫn
The Following 2 Users Say Thank You to VỀ MIỀN TRUNG For This Useful Post:
phale (05-05-10), pumanew (29-01-12)
  #4  
Cũ 05-05-10, 08:18 PM
Avatar của Nắng Xuân
Nắng Xuân Nắng Xuân đang ẩn
CM Sư Thúc
 
Tham gia ngày: Apr 2010
Đến từ: Cần thơ, Việt Nam
Bài gửi: 1.522
Thanks: 5.712
Thanked 7.077 Times in 1.515 Posts
Gửi tin nhắn qua Yahoo! tới Nắng Xuân
Mặc định

Cám ơn mọi người đă góp ư chữ CO, v́ cũng có lúc ngớ ngẩn vắt óc hoài không ra.
Tuy nhiên, NX xin trao đổi thêm:

Vế xuất:
BÁNH ÍT NHIỀU ĐƯỜNG BÁNH ÍT NGỌT


Có những điểm cần lưu ư như sau:
1) Cặp từ đối nghĩa: ÍT - NHIỀU (Trong đó ÍT được lặp lại)
2) Mối quan hệ nhân quả: v́ NHIỀU ĐƯỜNG nên NGỌT
3) Ba chữ cuối mang 2 nghĩa trái ngược, có thể hiểu lầm: Một là BÁNH ÍT đó rất NGỌT (v́ có bỏ nhiều đườing); Hai là BÁNH đó ÍT NGỌT (dù đă bỏ nhiều đường).

Như vậy, chỉ có câu:
O KHÔNG CÓ DÁNG O KHÔNG XINH

Mới là câu mà thúc cho là OK nhất.
Cần nhớ rằng KHÔNG ở đây là tên gọi của cô gái.
1) Cặp từ đối nghĩa: KHÔNG và CÓ (Trong đó KHÔNG được lặp lại)
2) Mối quan hệ nhân quả: v́ CÓ DÁNG nên XINH
3) Ba chữ cuối mang 2 nghĩa trái ngược, có thể hiểu lầm: Một là O KHÔNG đó rất XINH (v́ có DÁNG); Hai là O đó KHÔNG XINH (dù đă CÓ DÁNG, nhưng biết đâu có khiếm khuyết ǵ khác).


Lần sửa cuối bởi Nắng Xuân; 06-05-10 lúc 05:42 AM
Trả lời với trích dẫn
The Following 2 Users Say Thank You to Nắng Xuân For This Useful Post:
Huyzozo (07-05-10), pumanew (29-01-12)
  #5  
Cũ 05-05-10, 09:11 PM
Avatar của VỀ MIỀN TRUNG
VỀ MIỀN TRUNG VỀ MIỀN TRUNG đang ẩn
CM Nhị Thập Tam Khôi
 
Tham gia ngày: Apr 2010
Đến từ: Cam Ranh - Khánh Hoà
Bài gửi: 2.677
Thanks: 6.464
Thanked 9.914 Times in 2.589 Posts
Gửi tin nhắn qua Yahoo! tới VỀ MIỀN TRUNG
Mặc định

Quote:
Nguyên văn bởi Nắng Xuân Xem bài viết
Cám ơn mọi người đă góp ư chữ CO, v́ cũng có lúc ngớ ngẩn vắt óc hoài không ra.
Tuy nhiên, NX xin trao đổi thêm:

Vế xuất:
BÁNH ÍT NHIỀU ĐƯỜNG BÁNH ÍT NGỌT


Có những điểm cần lưu ư như sau:
1) Cặp từ đối nghĩa: ÍT - NHIỀU (Trong đó ÍT được lặp lại)
2) Mối quan hệ nhân quả: v́ NHIỀU ĐƯỜNG nên NGỌT
3) Ba chữ cuối mang 2 nghĩa trái ngược, có thể hiểu lầm: Một là BÁNH ÍT đó rất NGỌT (v́ có bỏ nhiều đườing); Hai là BÁNH đó ÍT NGỌT (dù đă bỏ nhiều đường).

Như vậy, chỉ có câu:
O KHÔNG CÓ DÁNG O KHÔNG XINH

Mới là câu mà thúc cho là OK nhất.
Cần nhớ rằng KHÔNG ở đây là tên gọi của cô gái.
1) Cặp từ đối nghĩa: KHÔNG và CÓ (Trong đó KHÔNG được lặp lại)
2) Mối quan hệ nhân quả: v́ CÓ DÁNG nên XINH
3) Ba chữ cuối mang 2 nghĩa trái ngược, có thể hiểu lầm: Một là O KHÔNG đó rất XINH (v́ có DÁNG); Hai là O đó KHÔNG XINH (dù đă CÓ DÁNG, nhưng biết đâu có khiếm khuyết ǵ khác).

Các phân tích của thúc NX hoàn toàn đúng hết, chỉ có KHÔNG - CÓ không phải là tính từ như vế xuất.
(VT đă tham khảo ư kiến của Mai Lâm Viên, Đậu Song Hương, Nguyễn Thanh Kim... là các cử nhân văn khoa.)

Lần sửa cuối bởi Nắng Xuân; 06-05-10 lúc 05:42 AM
Trả lời với trích dẫn
The Following 3 Users Say Thank You to VỀ MIỀN TRUNG For This Useful Post:
Huyzozo (07-05-10), Nắng Xuân (05-05-10), pumanew (29-01-12)
  #6  
Cũ 05-05-10, 11:09 PM
Avatar của Nắng Xuân
Nắng Xuân Nắng Xuân đang ẩn
CM Sư Thúc
 
Tham gia ngày: Apr 2010
Đến từ: Cần thơ, Việt Nam
Bài gửi: 1.522
Thanks: 5.712
Thanked 7.077 Times in 1.515 Posts
Gửi tin nhắn qua Yahoo! tới Nắng Xuân
Mặc định

KHÔNG - CÓ là động từ nhỉ? Đúng là Thúc sơ ư nên nhầm.
Đôi khi ḿnh quá tâm đắc ư nào đó th́ hay có sơ suất đáng tiếc.
Sửa lại phần trích của VT giùm như phần Thúc đă sửa.
Thanks Việt Thủy.

Lần sửa cuối bởi Nắng Xuân; 06-05-10 lúc 05:44 AM
Trả lời với trích dẫn
The Following 2 Users Say Thank You to Nắng Xuân For This Useful Post:
Huyzozo (07-05-10), pumanew (29-01-12)
  #7  
Cũ 06-05-10, 01:12 AM
Avatar của VỀ MIỀN TRUNG
VỀ MIỀN TRUNG VỀ MIỀN TRUNG đang ẩn
CM Nhị Thập Tam Khôi
 
Tham gia ngày: Apr 2010
Đến từ: Cam Ranh - Khánh Hoà
Bài gửi: 2.677
Thanks: 6.464
Thanked 9.914 Times in 2.589 Posts
Gửi tin nhắn qua Yahoo! tới VỀ MIỀN TRUNG
Mặc định

Quote:
Nguyên văn bởi Nắng Xuân Xem bài viết
KHÔNG - CÓ là động từ nhỉ? Đúng là Thúc sơ ư nên nhầm.
Đôi khi ḿnh quá tâm đắc ư nào đó th́ hay có sơ suất đáng tiếc. ...
không
I. ph. Từ biểu thị sự thiếu mặt, vắng mặt... ư phủ định nói chung : Nó không đến ; Không có lửa th́ không thể có khói ; Rượu ngon không có bạn hiền, không mua không phải không tiền không mua (Nguyễn Khuyến).
II. t. Trống rỗng : Vườn không nhà trống ; Tay không.
III. d. 1 . "Số không" nói tắt : Khi x bằng 4, hàm số bằng không. 2. Điểm đầu của một thang chia độ nhiệt kế (X. Độ không) hoặc thời điểm bắt đầu một ngày. Không giờ. Thời điểm bắt đầu một ngày, đúng nửa đêm, và trùng với 24 giờ ngày hôm trước.
* Từ nhà Phật dùng để chỉ chung những cái hư vô, trái với sắc. Với tướng (hiện tượng) : Sắc sắc không không. Cửa không. Nhà chùa.

I đg.
1 Từ biểu thị trạng thái tồn tại, nói chung. Có đám mây che mặt trăng. Có ai đến đây. Cơ hội ngh́n năm có một. Khi có khi không.
2 Từ biểu thị trạng thái tồn tại của quan hệ giữa người hoặc sự vật với cái thuộc quyền sở hữu, quyền chi phối. Người cày có ruộng. Công dân có quyền bầu cử, ứng cử. Không có th́ giờ rỗi.
3 Từ biểu thị trạng thái tồn tại trong mối quan hệ giữa chỉnh thể với bộ phận. Nhà có năm gian. Sách có ba chương. Chuyện kể có đầu có đuôi.
4 Từ biểu thị trạng thái tồn tại trong mối quan hệ giữa người hoặc sự vật với thuộc tính hoặc hoạt động. Anh ta có ḷng tốt. Có gan nói sự thật. Có công với đất nước. Thịt đă có mùi. Quả ngon có tiếng.
5 Từ biểu thị trạng thái tồn tại trong mối quan hệ nguồn gốc, thân thuộc, tác động qua lại với nhau, v.v. nói chung. Nền nghệ thuật có truyền thống lâu đời. Chị ấy có hai con. Việc ấy có nguyên nhân sâu xa. Nói có sách, mách có chứng (tng.). Hai bên cùng có lợi.
II d. Phía bên trái của bản tổng kết tài sản, ghi số vốn hiện (vốn cố định, vốn lưu động, v.v.); đối lập với nợ.
III t. (kng.; kết hợp hạn chế). Tương đối giàu; của (nói tắt). Nhà có. Lúc có phải nghĩ khi túng thiếu.
IV p. (thường dùng phụ trước đg. hoặc t.).
1 Từ biểu thị ư khẳng định trạng thái tồn tại, sự xảy ra của điều ǵ. T́nh h́nh khác. Tôi có gặp anh ta. Có cứng mới đứng đầu gió (tng.). Có chăng (nếu mà có th́) chỉ anh ta biết.
2 (dùng trong kiểu cấu tạo có... không). Từ biểu thị ư muốn hỏi về điều muốn được khẳng định là như thế (hay là trái lại). Từ đây đến đó có xa không? Có đúng thế không? Anh có đi không?
V tr.
1 Từ biểu thị ư nhấn mạnh thêm về sắc thái khẳng định về số lượng, mức độ nhất định, không hơn hoặc không kém. Nó chỉ ăn một bát cơm. Làm có một lúc là xong. Đông có đến vài trăm người.
2 Từ biểu thị ư nhấn mạnh thêm về sắc thái khẳng định về điều giả thiết hoặc phỏng đoán. Anh có đi th́ tôi chờ. Có dễ đúng đấy!
3 Từ biểu thị ư nhấn mạnh thêm về sắc thái khẳng định trong lời khuyên ngăn hoặc lời phủ nhận. Chớ có nói dối. Anh đừng có nghĩ như thế. Tôi có biết đâu. Có mà chạy đằng trời! (kng.).
(Lượm lặt từ Internet)
Trả lời với trích dẫn
The Following 3 Users Say Thank You to VỀ MIỀN TRUNG For This Useful Post:
Huyzozo (07-05-10), Nắng Xuân (06-05-10), pumanew (29-01-12)
  #8  
Cũ 06-05-10, 05:40 AM
Avatar của Nắng Xuân
Nắng Xuân Nắng Xuân đang ẩn
CM Sư Thúc
 
Tham gia ngày: Apr 2010
Đến từ: Cần thơ, Việt Nam
Bài gửi: 1.522
Thanks: 5.712
Thanked 7.077 Times in 1.515 Posts
Gửi tin nhắn qua Yahoo! tới Nắng Xuân
Mặc định

Thúc có tham khảo một số nguồn và tra Từ điển th́ thấy như sau:

KHÔNG
1) Danh từ: lời từ chối, quyết định phủ quyết, lời từ chối, số không, độ không, không giờ.
2) Tính từ: không chút nào cả, không một ai, không hề, trống rỗng, không tài sản, không nhà, vô gia cư. Như vậy KHÔNG CÓ DÁNG th́ KHÔNG lúc này có vai tṛ tính từ, v́ KHÔNG CÓ DÁNG nghĩa là DÁNG XẤU.
3) Phó từ nphủ định: không làm việc ǵ đó, ví dụ: tôi không nói nữa, không mua, không đến...
4) Thán từ phủ định: khi trả lời ai đó "KHÔNG".


Cũng có khi làm tính từ như VMT đă post trên đây như CÓ CỦA ĂN CỦA ĐỂ, GIÀU.
Đúng là "Phong ba băo táp không bằng ngữ pháp Việt Nam".
Chữ KHÔNG của Thúc cũng tương tự với CHẢ của VMT đưa ra thôi.

Như vậy, KHÔNG và CÓ đều có trường hợp là tính từ.

=> Vế đối của Thúc: "O KHÔNG CÓ DÁNG O KHÔNG XINH" cuối cùng kết luận sao nhỉ ???
Trả lời với trích dẫn
The Following 2 Users Say Thank You to Nắng Xuân For This Useful Post:
Huyzozo (07-05-10), pumanew (29-01-12)
  #9  
Cũ 06-05-10, 08:05 AM
Avatar của VỀ MIỀN TRUNG
VỀ MIỀN TRUNG VỀ MIỀN TRUNG đang ẩn
CM Nhị Thập Tam Khôi
 
Tham gia ngày: Apr 2010
Đến từ: Cam Ranh - Khánh Hoà
Bài gửi: 2.677
Thanks: 6.464
Thanked 9.914 Times in 2.589 Posts
Gửi tin nhắn qua Yahoo! tới VỀ MIỀN TRUNG
Mặc định

Quote:
Nguyên văn bởi Nắng Xuân Xem bài viết
Thúc có tham khảo một số nguồn và tra Từ điển th́ thấy như sau:

KHÔNG
1) Danh từ: lời từ chối, quyết định phủ quyết, lời từ chối, số không, độ không, không giờ.
2) Tính từ: không chút nào cả, không một ai, không hề, trống rỗng, không tài sản, không nhà, vô gia cư. Như vậy KHÔNG CÓ DÁNG th́ KHÔNG lúc này có vai tṛ tính từ, v́ KHÔNG CÓ DÁNG nghĩa là DÁNG XẤU.
3) Phó từ nphủ định: không làm việc ǵ đó, ví dụ: tôi không nói nữa, không mua, không đến...
4) Thán từ phủ định: khi trả lời ai đó "KHÔNG".


Cũng có khi làm tính từ như VMT đă post trên đây như CÓ CỦA ĂN CỦA ĐỂ, GIÀU.
Đúng là "Phong ba băo táp không bằng ngữ pháp Việt Nam".
Chữ KHÔNG của Thúc cũng tương tự với CHẢ của VMT đưa ra thôi.

Như vậy, KHÔNG và CÓ đều có trường hợp là tính từ.

=> Vế đối của Thúc: "O KHÔNG CÓ DÁNG O KHÔNG XINH" cuối cùng kết luận sao nhỉ ???
Để chữ CÓ và KHÔNG là tính từ, th́ yêu cầu 2 từ đó phải mang nghĩa như các ví dụ sau đây:
Có: Nhà giàu có, khi có th́ ham xài...
Không: Vườn không nhà trống ; Tay không bắt giặc....
Đàng này , theo định nghĩa của Từ điển , mục đt 4
Từ biểu thị trạng thái tồn tại trong mối quan hệ giữa người hoặc sự vật với thuộc tính hoặc hoạt động.
Như vậy từ Có thúc NX đưa ra là động từ. O K có dáng. O K đă sở hữu "dáng".
Chữ Không đứng trước từ Có nếu trường hợp được xem là tên của o K th́ là danh từ, nếu trong quan hệ từ th́ phủ định của CÓ lại là phó từ.
Vậy, theo VMT 2 chữ Không - Có trong câu O KHÔNG CÓ DÁNG O KHÔNG XINH không đóng vai tṛ tính từ trong bất kỳ cách hiểu nào.
Xin mời các anh chị và chư vị gần xa có kiến giải ǵ th́ đóng góp.

PS: Câu của VMT v́ lư do không đạt nên không đem so sánh lại nữa.
Trả lời với trích dẫn
The Following 3 Users Say Thank You to VỀ MIỀN TRUNG For This Useful Post:
CM4Q (07-05-10), Huyzozo (07-05-10), pumanew (29-01-12)
  #10  
Cũ 06-05-10, 09:13 AM
Avatar của Nắng Xuân
Nắng Xuân Nắng Xuân đang ẩn
CM Sư Thúc
 
Tham gia ngày: Apr 2010
Đến từ: Cần thơ, Việt Nam
Bài gửi: 1.522
Thanks: 5.712
Thanked 7.077 Times in 1.515 Posts
Gửi tin nhắn qua Yahoo! tới Nắng Xuân
Mặc định

NX vẫn bảo vệ ư kiến:

KHÔNG CÓ DÁNG = DÁNG KHÔNG ĐẸP = DÁNG XÂU (tính từ)
KHÔNG XINH = XẤU (tính từ)

Thực tế là:
1) KHÔNG hay CÓ cử chỉ hành động ǵ => động từ (to have)
2) KHÔNG hay CÓ đặc điểm ǵ, hay của cải vật chất ǵ => Tính từ (to be)

Đúng chưa bạn?

Trả lời với trích dẫn
The Following 3 Users Say Thank You to Nắng Xuân For This Useful Post:
Huyzozo (07-05-10), pumanew (29-01-12), Thập Cửu Yêu (06-05-10)
Trả lời


Quyền viết bài
Bạn không thể gửi chủ đề mới
Bạn không thể gửi trả lời
Bạn không thể gửi file đính kèm
Bạn không thể sửa bài viết của ḿnh

BB code đang Mở
Mặt cười đang Mở
[IMG] đang Mở
HTML đang Tắt

Chuyển đến


Múi giờ GMT +7. Hiện tại là 12:30 AM

© 2007 - 3.8.7 - BQT không chịu bất cứ trách nhiệm nào từ bài viết của thành viên.