[pumanew]

Nguyên văn bởi Tường Thụy

Mình rất ngưỡng mộ Nguyễn Bính. Tuy nhiên, khi đọc bài "Thư cho chị" thấy có mấy câu:

Hôm qua có chuyến đò xuôi
Toan về Hà Nội lại thôi không về

Cách 6 câu, ông lại viết:

Nhưng mà khăn gói gió đưa,
Lại về Hà Nội thì chưa muốn về.

Mình không khỏi ngạc nhiên: sao tầm cỡ như ông lại viết ra những câu thế này. Hay là khả năng thẩm thơ của mình có vấn đề?

Hai câu này vãn logic với nhau mà Huynh!
Câu trước là nói về hôm qua (quá khứ) còn câu sau nói về tương lai mà. Ý của 2 câu nói rằng: "Em dùng dằng lúc muốn lúc không muốn về Hà nội....Hôm qua đã định về Hà Nội nhân có chuyến đò xuôi nhưng lại thôi, còn ngày mai: nếu trời không mưa và không đãng trí mới về - nhưng về lại Hà Nội thì lòng chưa muốn về lúc này... Muốn về Hà nội vì đã trót hẹn 4 năm nữa sẽ quay lại hái hoa khi trồng cây Lê, nhưng vì trồng trên đất người ta chứ không phải đất của mình vì mình chỉ là khách trọ mà thôi...

Nguyên văn bởi Thư cho chị

....Lúc này em nghĩ mà lo,
Cứ thương nhớ mãi thì cho hết đời!
Hôm qua có chuyến đò xuôi,
Toan về Hà Nội lại thôi không về .

Em trồng được một cây lê,
Hẹn bốn năm nữa thì về hái hoa .
Nhưng là vườn đất người ta,
Mình là khách trọ một vài đêm thôi .

Sáng mai có lẽ em xuôi,
Nếu không đãng trí và trời không mưa .
Nhưng mà khăn gói gió đưa,
Lại về Hà Nội thì chưa muốn về ...
Nguyễn Bính

Dám Nguyễn Bính có trồng "Si" cô gái nào và hẹn 4 năm sau mới đủ điều kiện nhưng mà chỉ mới 1 năm xa nhau Nàng đã lên xe bông rồi nên chàng mới nửa muốn nửa không về để gặp người.

"Đò thuê, ngày ngựa cũng thuê,
Sang nhìn qua kẻ lỗi thì sang sông.
"...!!!!

P/S: Thanks Gôn vì bài thơ nhé!

[Vịt Anh]

Nguyên văn bởi Tường Thụy

Mình rất ngưỡng mộ Nguyễn Bính. Tuy nhiên, khi đọc bài "Thư cho chị" thấy có mấy câu:

Hôm qua có chuyến đò xuôi
Toan về Hà Nội lại thôi không về

Cách 6 câu, ông lại viết:

Nhưng mà khăn gói gió đưa,
Lại về Hà Nội thì chưa muốn về.

Mình không khỏi ngạc nhiên: sao tầm cỡ như ông lại viết ra những câu thế này. Hay là khả năng thẩm thơ của mình có vấn đề?

Vịt không biết ý chú Thỏ là những câu ấy mắc lỗi gì :P

[Tường Thụy]

@ Bạn pumanew & Vịt Anh:

Mình vẫn hiểu ý của tác giả về đoạn thơ trên và cũng không cho là có sự mâu thuẫn về ý. Mình chỉ nói về cách diễn đạt.

Mình dẫn ra 4 câu. Dẫn thế cho đủ chứ thực ra mình chỉ định nói đến hai câu tám. Mình cho rằng 2 câu tám này thiếu chất thơ, nhất là lại viết theo thể lục bát.

Câu tám thứ nhất: Toan về Hà Nội lại thôi không về
Trong văn xuôi người ta cũng không viết thế mà mà viết:
Định (toan) về Hà Nội nhưng lại thôi (bớt đi 1 chữ "về").

Câu tám thứ 2: Lại về Hà Nội thì chưa muốn về.
Lại về Hà Nội: sự việc đã xảy ra, sao lại còn chưa (muốn về)
Nếu thể hiện bằng văn xuôi thì ý này diễn đạt là: “Lại định về Hà Nội nhưng lúc này thì chưa muốn".

Tóm lại mình thấy hai câu tám ấy nó cứ lủng củng thế nào ấy: toan về, thôi không về, lại về, chưa muốn về.
Mặt khác, chữ “về” ở đây không phải dụng ý sử dụng điệp ngữ mà là trùng từ, làm câu thơ kém hay. Thầy Nhím thấy thế nào?

Xuân Diệu cũng vì mê Nguyễn Du mà chỉ ra câu:
Xuân xanh xấp xỉ tới tuần cập kê
để phê yêu ông. Khi nêu mấy câu thơ này ra, mình cũng chỉ có ý định tương tự.

[Tường Thụy]

Mình đọc thơ lục bát đôi khi thấy có gieo vần bằng từ láy hoặc từ ghép vào vị trí 6 và 7 của câu 8. Khi mình làm thơ cũng có những câu gieo vần như thế nhưng vô tình thôi chứ không cố ý. Ví dụ:

Hẹn ai ai đợi ai chờ
Nhớ nôn nao nhớ, buồn ngơ ngẩn buồn

Ngổn ngang lòng dạ bời bời
Đoạn đường còn lại vẫn vời vợi xa.

Những câu gieo vần như thế này chiếm tỉ lệ rất nhỏ trong các bài thơ lục bát, không đến 1%

Mình mới nghĩ thử làm thơ gieo vần hoàn toàn như thế và tăng cường dùng từ láy, từ ghép ở những vị trí khác xem sao. Các bạn xem viết kiểu này có "tiêu thụ" được không" xin cho ý kiến. Chân thành vào nhé:

TRĂNG THU
(Bài này đã tặng cho bé Ban Mai Xanh)

Ngất ngư chiếu rượu đãi đằng
Sao lưa thưa mọc, trăng vằng vặc soi.
Mây bâng khuâng phía chân trời
Tôi nao nao phía em vời vợi xa.
Thầm thì ngọn gió day qua
Càng lưng lửng nhớ, càng da diết lòng.
Lanh canh tiếng chạm say cùng
Ly dư một chiếc. Chợt rưng rức sầu.


LÁ DIÊU BÔNG
(Bài này định tặng cho 1 người nhưng ... chưa dám)

Ngẩn ngơ tìm lá diêu bông
Tuổi yêu dài dại giữa mông lung chiều.
Nhởn nhơ với đám thả diều
Em dưng dửng đố, tôi liêu xiêu đời.

Diêu bông ơi! Diêu bông ơi!
Hư hư thực thực mà lơi lả tình
Tôi ngu ngơ chẳng hiểu mình
Cũng xôn xao dạ, cũng đinh ninh lòng.

Em lau nhau mớ con bồng
Tôi bàng bạc tóc vẫn tồng ngộc yêu.

[Jessica]

Nguyên văn bởi Tường Thụy

" xin cho ý kiến. Chân thành vào nhé: "

TRĂNG THU
(Bài này đã tặng cho bé Ban Mai Xanh)

Ngất ngư chiếu rượu đãi đằng
Sao lưa thưa mọc, trăng vằng vặc soi.
Mây bâng khuâng phía chân trời
Tôi nao nao phía em vời vợi xa.
Thầm thì ngọn gió day qua
Càng lưng lửng nhớ, càng da diết lòng.
Lanh canh tiếng chạm say cùng
Ly dư một chiếc. Chợt rưng rức sầu.


LÁ DIÊU BÔNG
(Bài này định tặng cho 1 người nhưng ... chưa dám)

Ngẩn ngơ tìm lá diêu bông
Tuổi yêu dài dại giữa mông lung chiều.
Nhởn nhơ với đám thả diều
Em dưng dửng đố, tôi liêu xiêu đời.

Diêu bông ơi! Diêu bông ơi!
Hư hư thực thực mà lơi lả tình
Tôi ngu ngơ chẳng hiểu mình
Cũng xôn xao dạ, cũng đinh ninh lòng.

Em lau nhau mớ con bồng
Tôi bàng bạc tóc vẫn tồng ngộc yêu.

hjhj đọc câu " xin ý kiến " của chú cháu mới dám mon men giơ tay xin phát biểu vài câu

thật ra cách gieo vần đó cháu thấy cũng nhiều lắm ạ, nhưng thường cháu thấy dùng cho câu kết sẽ hay hơn ... giống như bài thơ của chú ... thiệt tình " khó tiêu " thiệt.

P/S bài Lá Diêu Bông của chú hay lắm ạ, cháu muốn họa lại quá. Chỉ sợ ko hiểu chuyện đâm ra lạc đề thì ngại lắm. Hôm nào đẹp trời .....bỗng dưng " rảnh " ...hãy làm 1 bài tặng Jessica với nha chú

[Tường Thụy]

Nguyên văn bởi Jessica

hjhj đọc câu " xin ý kiến " của chú cháu mới dám mon men giơ tay xin phát biểu vài câu

thật ra cách gieo vần đó cháu thấy cũng nhiều lắm ạ, nhưng thường cháu thấy dùng cho câu kết sẽ hay hơn ... giống như bài thơ của chú ... thiệt tình " khó tiêu " thiệt.

P/S bài Lá Diêu Bông của chú hay lắm ạ, cháu muốn họa lại quá. Chỉ sợ ko hiểu chuyện đâm ra lạc đề thì ngại lắm. Hôm nào đẹp trời .....bỗng dưng " rảnh " ...hãy làm 1 bài tặng Jessica với nha chú

- Chú thích dân chủ đa nguyên cho nên thích có nhiều tiếng nói, lần sau cháu cứ xông vô thẳng chứ đừng mon men nữa nhé.
- Cách gieo vần đó ít chứ cháu. Chú thử tìm trong một số bài thơ dài như "Lỡ bước sang ngang" (Nguyễn Bính) thì không thấy câu nào, "Truyện Kiều" chú cũng chưa tìm ra được câu nào. Chính vì thế chú mới băn khoăn viết như thế có chấp nhận được không.
Như vậy ý cháu là khó chấp nhận đúng không? Cảm ơn cháu. Chú chờ thên ý kiến.
- Ừ, để khi nào bỗng dưng lên "cơn", chú sẽ có thơ tặng cháu (chú còn đang nợ hoatigon 1 bài).
- Chú cũng chờ cháu họa bài Lá diêu bông của chú.

[Jessica]

Nguyên văn bởi Tường Thụy

- Chú thích dân chủ đa nguyên cho nên thích có nhiều tiếng nói, lần sau cháu cứ xông vô thẳng chứ đừng mon men nữa nhé.
- Cách gieo vần đó ít chứ cháu. Chú thử tìm trong một số bài thơ dài như "Lỡ bước sang ngang" (Nguyễn Bính) thì không thấy câu nào, "Truyện Kiều" chú cũng chưa tìm ra được câu nào. Chính vì thế chú mới băn khoăn viết như thế có chấp nhận được không.
Như vậy ý cháu là khó chấp nhận đúng không? Cảm ơn cháu. Chú chờ thên ý kiến.
- Ừ, để khi nào bỗng dưng lên "cơn", chú sẽ có thơ tặng cháu (chú còn đang nợ hoatigon 1 bài).
- Chú cũng chờ cháu họa bài Lá diêu bông của chú.

- hj hj cháu thì ít đọc thơ của Thi Nhân xưa lắm ah. lâu lâu tình cờ thì đọc thôi. Thường cháu thích đọc những bài thơ mới của những người quen ( điển hình là mai mốt thơ Chú sẽ lọt vào " tầm kiểm soát " của cháu ạ )
- Rồi rồi cháu sẽ ghi vào sổ " Hứa " của cháu ... lỡ chú mà có quên cháu đem bằng chứng ra là phải đền bù đó nha
- hic hic chú ơi cháu ko thích mấy cái gọi là bố cục, thi luật gì đó. cháu nghĩ sao thì viết vậy ah, có gì sai hay dở quá chú cũng đừng chê nha . để cháu suy nghĩ họa lại bài Lá Diêu Bông của chú .

p/s bây giờ cháu bắt đầu suy nghĩ chắc tới ngày mốt mới xong quá hjhj

[CM4Q]

Lục bát nguyên thủy là nhịp 2/2/2/2 nhưng nếu cứ 1 bài theo nhịp như thế mãi thì lại quá nhàm ( theo thiển ý của 4Q là vậy )

Vì thế cách gieo vần của Anh TT làm cho nhịp thơ ngắt khác đi tạo cho nhịp điệu mới hơn lạ hơn so với cái nguyên tắc cũ kỹ .Hoàn toàn chấp nhận được

Nhưng ( cũng theo thiển ý của 4Q ) thì trong 1 bài lục bát nên có thay đổi về nhịp điệu bằng cách thả chữ như như thế , lúc thì chậm rãi với nhịp 2/2/2/2 khi thì nhịp dồn 3 /3 hay 4/4 thậm chí chặt khúc không theo qui tắc nào nhưng miễn sao vẫn giữ được vần ở những chữ cần phải giữ , nhưng nếu cứ 1 kiểu gieo vần như thế thì cũng không hay lắm ( Lại theo thiển ý của 4Q thôi ạ )

Hiiiii ý 4Q là thế
Hết ạ

[Tường Thụy]

Nguyên văn bởi Jessica

- hj hj cháu thì ít đọc thơ của Thi Nhân xưa lắm ah. lâu lâu tình cờ thì đọc thôi. Thường cháu thích đọc những bài thơ mới của những người quen ( điển hình là mai mốt thơ Chú sẽ lọt vào " tầm kiểm soát " của cháu ạ )
- Rồi rồi cháu sẽ ghi vào sổ " Hứa " của cháu ... lỡ chú mà có quên cháu đem bằng chứng ra là phải đền bù đó nha
- hic hic chú ơi cháu ko thích mấy cái gọi là bố cục, thi luật gì đó. cháu nghĩ sao thì viết vậy ah, có gì sai hay dở quá chú cũng đừng chê nha . để cháu suy nghĩ họa lại bài Lá Diêu Bông của chú .

p/s bây giờ cháu bắt đầu suy nghĩ chắc tới ngày mốt mới xong quá hjhj

Chú cũng không phải là người câu nệ vào một điều gì đó. Nhưng chú thừa nhận một bài thơ có bố cục chặt chẽ và đúng thi luật sẽ dễ đi vào lòng người hơn
Tuy nhiên, chú vẫn ủng hộ phá cách trong những trường hợp cần thiết.
Nghe nói cháu có SỔ HỨA chú hãi quá. Nhưng chú thích như thế vì chú không thích những người hứa bừa.

[Vịt Anh]

Lục bát có một bài ca dao gieo vần rất độc như này

Trong đầm gì đẹp bằng sen
Lá xanh,bông trắng lại chen nhị vàng
Nhị vàng,bông trắng,lá xanh
Gần bùn mà chẳng hôi tanh mùi bùn


Câu 2 và câu 3 rõ ràng là không vần nhưng lại rất vần.Ông cha ta quả là tài giỏi