[Phượng Yêu]

Xin được nói thật một điều là Phượng Yêu cảm thấy ngạc nhiên với lý do bạn Phieuvan_Thlangdu bị banned .

Tuy PY không đăng nhập, nhưng PY cũng thường xuyên ghé đọc bài vở .

Theo dõi topic " Đôi Điều Băn Khoăn " với những trình bày của bạn PV ( xin được gọi tắt tên bạn Phieuvan_Thlangdu cho dễ ), PY đã lấy làm vui cho NV - khi có được một thành viên có cách sinh hoạt như bạn ấy .

Trước khi bạn PV nói về hai chữ " sa đà " mà bạn LK dùng, thì PY cũng đã có cảm giác tương tự .

Sự trình bày ( tranh luận ) giữa hai bạn Hoatigon và bạn Phieuvan, có thể, có hơi xa một chút so với những điều BĐH muốn xem xét . Nhưng thay vì vậy, BĐH có thể đề nghị ngưng như ý của bạn PY ở # 16 . Hoặc khác hơn, là BĐH có thể chuyển sự tranh luận ấy qua mục BÀN TRÒN .

Vì là một độc giả, PY rất cám ơn, và lấy làm thích thú với sự phân tích hữu ích về phân thể loại văn chương .

Topic đóng cùng với lý do nick banned, đã khiến PY mang suy nghĩ - nick của mình cũng có thể bị tương tự, bởi nói lên suy nghĩ .

Nhưng dẫu sao, PY cũng cảm thấy thoải mái hơn là im lặng cho một trường hợp mà mình thấy như không đúng lắm .

Rất xin lỗi, nếu ý nghĩ của PY đã gây phiền hà đến BĐH .

Vì biết NV là trang sinh hoạt nghiêm túc, nên PY luôn chúc mọi sự tốt lành .

[lamhanh]

Nguyên văn bởi Phượng Yêu

Xin được nói thật một điều là Phượng Yêu cảm thấy ngạc nhiên với lý do bạn Phieuvan_Thlangdu bị banned .

Tuy PY không đăng nhập, nhưng PY cũng thường xuyên ghé đọc bài vở .

Theo dõi topic " Đôi Điều Băn Khoăn " với những trình bày của bạn PV ( xin được gọi tắt tên bạn Phieuvan_Thlangdu cho dễ ), PY đã lấy làm vui cho NV - khi có được một thành viên có cách sinh hoạt như bạn ấy .

Trước khi bạn PV nói về hai chữ " sa đà " mà bạn LK dùng, thì PY cũng đã có cảm giác tương tự .

Sự trình bày ( tranh luận ) giữa hai bạn Hoatigon và bạn Phieuvan, có thể, có hơi xa một chút so với những điều BĐH muốn xem xét . Nhưng thay vì vậy, BĐH có thể đề nghị ngưng như ý của bạn PY ở # 16 . Hoặc khác hơn, là BĐH có thể chuyển sự tranh luận ấy qua mục BÀN TRÒN .

Vì là một độc giả, PY rất cám ơn, và lấy làm thích thú với sự phân tích hữu ích về phân thể loại văn chương .

Topic đóng cùng với lý do nick banned, đã khiến PY mang suy nghĩ - nick của mình cũng có thể bị tương tự, bởi nói lên suy nghĩ .

Nhưng dẫu sao, PY cũng cảm thấy thoải mái hơn là im lặng cho một trường hợp mà mình thấy như không đúng lắm .

Rất xin lỗi, nếu ý nghĩ của PY đã gây phiền hà đến BĐH .

Vì biết NV là trang sinh hoạt nghiêm túc, nên PY luôn chúc mọi sự tốt lành .

Chào ban Phương Yêu

Tôi cũng nghĩ như bạn. Vui vì ý kiến của tôi không bị đơn độc
Bài viết của bạn Lữ Khách tiếp liền ngay sau bài nói chuyện cởi mở ôn tồn của bạn Phiêu Vân trao đổi với bạn Hoatigon, khiến tôi bị bất ngờ về cách xử lý của BĐH NV.
Việc ban Phiêu Vân trả lời bạn Lữ Khách là việc chính đáng, và cũng thỏa đáng.
Nội dung topic ĐÔI ĐIỀU BĂN KHOĂN là rất bổ ích cho Nguyệt Viên (nếu NV muốn phát triển tốt)

Tôi vừa góp một ý kiến vào bài của bạn MoonRived, hy vọng Ban Điều hành NV hiểu và không ban nick tôi.
Tôi cảm thấy rất tiếc và khá thất vọng về cách ứng xử "rất lạ" của Ban Điều hành NV, nhất là việc BĐH chỉ tuyên bố ban nick bạn PV mà không thể chứng minh được bạn PV đã có gì xúc phạm tới BĐH và Nội Quy của NV, điều đó vô hình chung đã làm giảm khá nhiều uy tín của BĐH NV.

Cảm ơn bạn PY và chúc bạn nhiều niềm vui nhé.

--
Đây là góp ý của tôi vừa post bên đó, bạn PY ạ:

Chào BĐH Nguyệt Viên và các bạn trên NV

Lam Hạnh cứ băn khoăn hoài: Liệu "Ban nick có phải là cách hay cho mục tiêu việc điều hành phát triển một trang Web Văn thơ không?
LH cứ nghĩ điều cần quan tâm là lẽ phải thuộc về ai kia, ban nick đâu có biến phải thành trái, đuối lý thành có lý được.
Đôi lời chân thành. Mong Quý Vị không giận Lam Hạnh.
Chúc BĐH và các bạn luôn vui khỏe.

[MoonRiver]

Nguyên văn bởi Phượng Yêu

Xin được nói thật một điều là Phượng Yêu cảm thấy ngạc nhiên với lý do bạn Phieuvan_Thlangdu bị banned .

Tuy PY không đăng nhập, nhưng PY cũng thường xuyên ghé đọc bài vở .

Theo dõi topic " Đôi Điều Băn Khoăn " với những trình bày của bạn PV ( xin được gọi tắt tên bạn Phieuvan_Thlangdu cho dễ ), PY đã lấy làm vui cho NV - khi có được một thành viên có cách sinh hoạt như bạn ấy .

Trước khi bạn PV nói về hai chữ " sa đà " mà bạn LK dùng, thì PY cũng đã có cảm giác tương tự .

Sự trình bày ( tranh luận ) giữa hai bạn Hoatigon và bạn Phieuvan, có thể, có hơi xa một chút so với những điều BĐH muốn xem xét . Nhưng thay vì vậy, BĐH có thể đề nghị ngưng như ý của bạn PY ở # 16 . Hoặc khác hơn, là BĐH có thể chuyển sự tranh luận ấy qua mục BÀN TRÒN .

Vì là một độc giả, PY rất cám ơn, và lấy làm thích thú với sự phân tích hữu ích về phân thể loại văn chương .

Topic đóng cùng với lý do nick banned, đã khiến PY mang suy nghĩ - nick của mình cũng có thể bị tương tự, bởi nói lên suy nghĩ .

Nhưng dẫu sao, PY cũng cảm thấy thoải mái hơn là im lặng cho một trường hợp mà mình thấy như không đúng lắm .

Rất xin lỗi, nếu ý nghĩ của PY đã gây phiền hà đến BĐH .

Vì biết NV là trang sinh hoạt nghiêm túc, nên PY luôn chúc mọi sự tốt lành .

Lý do banned tôi đã nêu rõ trong mục thông báo, hy vọng bạn hiểu cho đúng.

[MoonRiver]

Nguyên văn bởi lamhanh

Chào ban Phương Yêu

Tôi cũng nghĩ như bạn. Vui vì ý kiến của tôi không bị đơn độc
Bài viết của bạn Lữ Khách tiếp liền ngay sau bài nói chuyện cởi mở ôn tồn của bạn Phiêu Vân, khiến tôi bị bất ngờ
Tôi vừa góp một ý kiến chân tình bên bài của bạn MoonRived, hy vọng Ban Điều hành NV hiểu và không ban nick vì tôi đã cùng bạn nói sự thật

Cảm ơn bạn PY và chúc bạn nhiều niềm vui nhé.

--
Đây là góp ý của tôi vừa post bên đó, bạn PY ạ:

Chào BĐH Nguyệt Viên và các bạn trên NV

Lam Hạnh cứ băn khoăn hoài: Liệu "Ban nick có phải là cách hay cho mục tiêu việc điều hành phát triển một trang Web Văn thơ không?
LH cứ nghĩ điều cần quan tâm là lẽ phải thuộc về ai kia, ban nick đâu có biến phải thành trái, đuối lý thành có lý được.
Đôi lời chân thành. Mong Quý Vị không giận Lam Hạnh.
Chúc BĐH và các bạn luôn vui khỏe.

Tôi vô cùng ngạc nhiên khi thấy bạn có suy nghĩ như vậy. Thực sự không hiểu đã và đang biến cái gì thành phải và trái, đuối lý thành có lý?

[Cá chuồn]

Chào bạn PY và LH,
Trước hết xin cảm ơn các bạn đã góp ý cùng BĐH Nguyệt Viên. Mình cũng có theo dõi và đọc rất kỹ các bài viết của PV cũng như các comments khác của PL, VMT, NC, LK, MR, Gôn. Đầu tiên mình rất trân trọng các ý kiến đóng góp của PV và đang mừng là NV đã có được một thành viên có hiểu biết và trách nhiệm, tuy nhiên càng về sau thì mình càng có cảm giác rằng những tranh luận tiếp theo của PV với các thành viên khác đã đi ra ngoài giới hạn của sự chân tình mặc dù lời lẽ đều hết sức lịch thiệp. Sự lịch thiệp của ngôn ngữ nó giống như một tà áo đẹp mà mới đầu ai nhìn vào cũng thấy thích nhưng nếu chịu khó đọc đi, đọc lại ( có thể là mình hơi chậm hiểu nên phải đọc nhiều lần mới hiểu được) thì mới thấy rằng bên trong tà áo đẹp của ngôn từ đó là sự mỉa mai, châm biếm và coi thường. Trang Nguyệt Viên được xây dựng dựa trên các tiêu chí cơ bản là tạo ra một sân chơi vui vẻ và bổ ích cho tất cả các thành viên có năng khiếu hoặc sở thích yêu văn học, thơ ca. Dĩ nhiên tùy khả năng về kiến thức và thời gian mà các thành viên có thể đóng góp được ít hay nhiều cho DĐ nhưng chắc chắn nó phải được xây dựng trên nền tảng tự nguyện, thành ý, tôn trọng và đoàn kết. Đây là DĐ mở và ai cũng có quyền được vào và tham gia hoặc vào rồi bỏ đi vì thế các tiêu chí trên là nguyên tắc cơ bản cho mọi thành viên. Bất kì ai nếu cảm thấy DĐ không phù hợp với mình thì có thể ra đi mà không ai níu kéo hoặc ngăn cản ( dù có muốn cũng kg làm được ). Bản thân tôi tuy kg nằm trong BQT diễn đàn nhưng tôi ủng hộ quyết định của BQT diễn đàn.

[lamhanh]

"Tôi vô cùng ngạc nhiên khi thấy bạn có suy nghĩ như vậy. Thực sự không hiểu đã và đang biến cái gì thành phải và trái, đuối lý thành có lý? " MoonRiver

Vâng ,
Bạn đã hỏi tôi xin trả lời cùng bạn, rất mong bạn để cho tôi nói hết vấn đề trước khi ban hoặc xóa nick của tôi

Những điều Phải là:
- Bạn Phiêu Vân đã nghiêm túc, có lý có tình khi đặt một vấn đề cho sự phát triển Nguyệt Viên . Bài viêt và các ý kiến đó đã được Ban Điều hành cùng nhiều thành viên công nhận là có ích cho sự Phát triển của NV.
- Khi các bạn khác vào "Trao đổi" (tranh luận) cùng Bạn Phiêu Vân thì bạn PV trả lời cởi mở, ôn tồn, có lý có lẽ, đây là sự bình đẳng và văn hóa bình thường của một người có VĂN HÓA khi tham gia một trang WEB, nhất là bạn PV đang là chủ đề tài

Trái là:
- Bạn Lữ Khách bảo rằng cuộc tranh luận " sa đà " vào câu chữ
- Bạn MoonRive
“Rõ ràng những bài viết của anh đang được cố tình bóp nặn theo ý nghĩ của anh nhằm hướng đưa tới một sự việc chỉ chích thành viên BĐH. Cho dù bất kỳ ai đọc những dòng comments của LK đều không nghĩ được như anh”.

- Sự một chiều khẳng định mà không thế/muốn/dám chứng minh bằng dẫn chứng và lý lẽ, đó là tự chứng minh ĐUỐI LÝ!
- Bạn MoonRive bảo “Cho dù bất kỳ ai đọc những dòng comments của LK đều không nghĩ được như anh”.
Nhưng thực tế, chỉ sau ít phút có ít nhất là 3 người đã nhanh chóng lên tiếng rằng 3 người này đều CÓ NGHĨ ĐƯỢC trùng ý với anh PV .
Vậy là lời bạn MoonRive cũng đuối lý/vô lý nốt.

---
Thật sự việc các bạn hành xử vội vã này đưa lại nhiều bất lợi cho vị trí của BĐH một trang Web Văn thơ.

Lam Hạnh

[lamhanh]

"Tôi vô cùng ngạc nhiên khi thấy bạn có suy nghĩ như vậy. Thực sự không hiểu đã và đang biến cái gì thành phải và trái, đuối lý thành có lý?" (Moonriver)
*****

Là cái này đây bạn Moonriver:

"Các bạn nên dừng những tranh luận tại đây, không cần thiết, các bạn đang sa đà vào cách sử dụng câu chữ, những ý kiến đóng góp của các bạn BQT sẽ xem xét và điều chỉnh thích hợp."-LK-

Và đây :
"Tạm thời bỏ qua chuyện đặt vấn đề đúng sai, bài viết của cháu Hoatigon dài vào mang cả cái tâm của cháu ấy. Tôi trả lời cháu ấy cũng dài và rất ôn tồn, lịch sự. Khi người ta chịu bỏ công viết dài và có lý luận, giải thích cùng nhau như vậy nên hiểu rằng đó là nhằm tránh những phát biểu vụn vặt, ngang phè qua lại có khả năng dẫn đến cãi nhau chứ không phải đấy la sa đà.

Khẳng định với bạn rằng: Chúng tôi đang tranh luận thì có, nhưng sa đà thì không.
Tôi thiển ý rằng: Tranh luận khác tranh cãi như tôi đã phân tích cùng cháu Hoatigon, và bạn đang dùng chữ cãi chứ không dùng chữ luận.

Tôi không hiểu có ngụ ý gì khi bạn cào bằng mọi người, mọi bài viết trong đề tài này bằng nhận định mà không chỉ rõ ra vì sao lại: “các bạn đang sa đà vào cách sử dụng câu chữ, “

Thưa bạn, tranh luận học thuật văn học không căn cứ và ngữ nghĩa, khái niệm câu chữ thì nên làm thế nào? Xin bạn vui lòng chỉ giáo giúp tôi.
Cho dù không là học thuật đi nữa thì vẫn cứ căn cứ vào câu chữ để nói thôi bạn ạ. Tôi hoàn toàn chưa biết làm sao để dùng cái cảm nhận không có căn cứ (cảm tính) để tranh luận. Mong bạn cảm thông." (trích bài của Phiêu Vân)

******
Lam Hạnh

[lamhanh]

Nguyên văn bởi Cá chuồn

Chào bạn PY và LH,
... Đầu tiên mình rất trân trọng các ý kiến đóng góp của PV và đang mừng là NV đã có được một thành viên có hiểu biết và trách nhiệm, tuy nhiên càng về sau thì mình càng có cảm giác rằng những tranh luận tiếp theo của PV với các thành viên khác đã đi ra ngoài giới hạn của sự chân tình mặc dù lời lẽ đều hết sức lịch thiệp. Sự lịch thiệp của ngôn ngữ nó giống như một tà áo đẹp mà mới đầu ai nhìn vào cũng thấy thích nhưng nếu chịu khó đọc đi, đọc lại ( có thể là mình hơi chậm hiểu nên phải đọc nhiều lần mới hiểu được) thì mới thấy rằng bên trong tà áo đẹp của ngôn từ đó là sự mỉa mai, châm biếm và coi thường. ......

Chào bạn Cá chuồn
Cảm ơn bạn đã có ý kiến tới Lam hạnh, LH cũng trao đổi với bạn điều này: LH cũng là một thành viên lại thấy thực tế ở topic ĐÔI ĐIÊU BĂN KHOĂN thì các bài viết của bạn PV trả lời đều nói rõ ràng từng ý từng vấn đề, nhất là dù bài bạn Hoatigon viết khá bức xúc với "chú PV" nhưng bạn PV đã trả lời bạn Hoatigon lại rất ôn hòa, điềm tĩnh, có lý có tình và "cuối cùng còn nói rõ "CHÚ KHÔNG GIẬN CHÁU" và "Thực sự thì cháu có cái tâm mới bỏ công sức để viết dài như thế. Qua bài cháu viết chú cảm nhận được điều đó.” (PV)
Ngay cả với bài trả lời bạn Lữ Khách (bài cuối) thì bạn PV cũng nói rất có lý có tình chứ không phải như nhận xét của bạn Cá chuồn đâu.
Mà tôi thấy bạn PV cũng đã có đề nghị dừng vấn đề này trước khi trả lời Hoatigon mà.

LH nghĩ trong trao đổi nếu mình nói chưa đúng điều gì mà bị một người khác phân tích chỉ ra cái sai cái đúng thì tâm tư ngừoi bị nghe (vốn trước đây hình như chưa bị nghe ai nói thế bao giờ) cũng có hơi chút không vui, nhưng mình nên dùng lời có lý có tình trao đổi lại, dù cho mình có là người của BĐH cũng nên như vậy mới là sự cao kiến.
Còn như chỉ trong vòng 20 phút nghe bạn PV trả lời bạn Lữ Khách, mà BĐH đã nổi đóa lên xóa nick cái rụp thì tôi e rằng nếu tôi ở vị trí BĐH cũng hơi bị xấu hổ, xấu hổ vì không cãi được nên phải xóa nick để ông ấy không nói gì mình được nữa.
Bạn Cá chuồn xem lại nhé.

[Cá chuồn]

Nguyên văn bởi lamhanh

Chào bạn Cá chuồn
......
LH nghĩ trong trao đổi nếu mình nói chưa đúng điều gì mà bị một người khác phân tích chỉ ra cái sai cái đúng thì tâm tư ngừoi bị nghe (vốn trước đây hình như chưa bị nghe ai nói thế bao giờ) cũng có hơi chút không vui, nhưng mình nên dùng lời có lý có tình trao đổi lại, dù cho mình có là người của BĐH cũng nên như vậy mới là sự cao kiến.
Còn như chỉ trong vòng 20 phút nghe bạn PV trả lời bạn Lữ Khách, mà BĐH đã nổi đóa lên xóa nick cái rụp thì tôi e rằng nếu tôi ở vị trí BĐH cũng hơi bị xấu hổ, xấu hổ vì không cãi được nên phải xóa nick để ông ấy không nói gì mình được nữa.
Bạn Cá chuồn xem lại nhé.

Cái mà bạn nói nghe có lý mà chưa hẳn đã đúng. Mình không hề nghĩ là BĐH " đuối lý" như bạn nghĩ đâu. Như mình đã nói ở trên, đây là DĐ mở và mọi người có thể đến, có thể đi, vì vậy nếu tiếp tục sa vào tranh luận thì quả thực là một việc không nên chút nào. Chúng ta lên mạng ngoài việc tìm niềm vui còn có mục đích là tìm thêm kiến thức nhưng không phải kiến thức nào cũng hữu ích. Trong NV có người là kỹ sư, bác sỹ, nhà thơ, nhà khoa học, nhà kinh tế, ....... rất nhiều lĩnh vực khác nhau nên mối quan tâm cũng khác nhau và những kiến thức muốn tìm kiếm thêm cũng khác nhau, PV có thể là một nhà ngôn ngữ học, một nhà văn .... và mình tôn trọng điều đó nhưng mình không cảm thấy cần thiết phải cố nhồi vào đầu những cơ sở lí luận của PV vì điều đó quả thực kg thật sự cần thiết đối với mình ( và với nhiều bạn khác trong DĐ). Chúng ta có cần thiết phải tranh luận như thế kg nhỉ nếu như nó kg cần thiết?

[MoonRiver]

Nguyên văn bởi lamhanh

"Tôi vô cùng ngạc nhiên khi thấy bạn có suy nghĩ như vậy. Thực sự không hiểu đã và đang biến cái gì thành phải và trái, đuối lý thành có lý? " MoonRiver

Vâng ,
Bạn đã hỏi tôi xin trả lời cùng bạn, rất mong bạn để cho tôi nói hết vấn đề trước khi ban hoặc xóa nick của tôi

Những điều Phải là:
- Bạn Phiêu Vân đã nghiêm túc, có lý có tình khi đặt một vấn đề cho sự phát triển Nguyệt Viên . Bài viêt và các ý kiến đó đã được Ban Điều hành cùng nhiều thành viên công nhận là có ích cho sự Phát triển của NV.
- Khi các bạn khác vào "Trao đổi" (tranh luận) cùng Bạn Phiêu Vân thì bạn PV trả lời cởi mở, ôn tồn, có lý có lẽ, đây là sự bình đẳng và văn hóa bình thường của một người có VĂN HÓA khi tham gia một trang WEB, nhất là bạn PV đang là chủ đề tài

Trái là:
- Bạn Lữ Khách bảo rằng cuộc tranh luận " sa đà " vào câu chữ
- Bạn MoonRive
“Rõ ràng những bài viết của anh đang được cố tình bóp nặn theo ý nghĩ của anh nhằm hướng đưa tới một sự việc chỉ chích thành viên BĐH. Cho dù bất kỳ ai đọc những dòng comments của LK đều không nghĩ được như anh”.

- Sự một chiều khẳng định mà không thế/muốn/dám chứng minh bằng dẫn chứng và lý lẽ, đó là tự chứng minh ĐUỐI LÝ!
- Bạn MoonRive bảo “Cho dù bất kỳ ai đọc những dòng comments của LK đều không nghĩ được như anh”.
Nhưng thực tế, chỉ sau ít phút có ít nhất là 3 người đã nhanh chóng lên tiếng rằng 3 người này đều CÓ NGHĨ ĐƯỢC trùng ý với anh PV .
Vậy là lời bạn MoonRive cũng đuối lý/vô lý nốt.

---
Thật sự việc các bạn hành xử vội vã này đưa lại nhiều bất lợi cho vị trí của BĐH một trang Web Văn thơ.

Lam Hạnh

Cũng không lấy làm lạ khi nick Phieuvan_Thlangdu bị banned thì liền ngay sau đó nick lamhanh chính thức khai sinh, ra đời. Nếu nói nick Phieuvan_Thlangdu và lamhanh là một thì tôi chưa có cơ sở (nếu có đã banned theo quy định), nhưng vừa reg nick đã có một loạt bài theo dạng "té nước theo mưa", với những lời đơm đặt nhằm vu khống, thổi phồng lên cái gọi là "phải trái, có lý và đuối lý" mà từ đó phải xử lý nick Phieuvan_Thlangdu. Vì không chắc đây là một người nên tạm thời tôi chưa có ý kiến, nhưng nếu quả là vậy thì với những comments tự thổi phồng bản thân như vậy thì...Phải chăng đó là cái "văn hóa Net"?
Ở topic của Phieuvan_Thlangdu tôi cũng đã trích lại những ý mà Phieuvan_Thlangdu lấy đó áp đặt, ngụy tạo những điều nhằm mỉa mai Smod Lữ Khách nên bạn cũng không thể theo chân Phieuvan_Thlangdu mà phát ngôn như vậy một lần nữa. Đây chính thức là lời cảnh cáo dành cho bạn, nếu bạn tiếp tục tái phạm, chúng tôi sẽ sử lý.
Vấn đề bạn Phượng Yêu đưa ra tôi cũng đã giải thích, sự việc này không hề liên quan tới bạn lamhanh vì vậy đề nghị lamhanh không tiếp tục comments về vấn đề của Phieuvan_Thlangdu nữa.

Chúc các bạn cuối tuần vui vẻ!