Trao đổi về thơ

[Tường Thụy]

Các bạn thân mến;
Có bao giờ các bạn làm ra được một bài thơ, câu tâm đắc có, câu chưa vừa ý có nhưng lại băn khoăn không biết bạn đọc đón nhận nó như thế nào chưa?
Viết ra một bài thơ, có thể có nhũng nhận xét nhưng thường là những lời khen, còn chê thì gần như không có vì điều này bạn đọc thường né tránh. Thế là chúng ta chẳng bao giờ nhận được những lời nhận xét thẳng thắn. Vì thế, chúng ta cứ theo thói quen mà viết, mà cảm.
Có bao giờ bạn thấy thích thú một bài thơ nào đó nhưng không khỏi có điều chê bai này nọ? Và ngược lại có bài bạn chẳng thích chút nào nhưng lại có những lời đưa lên tận mây xanh?
Không như giải một bài toán, có thang điểm, có đúng sai rõ ràng, khó mà thiên vị, thơ thì khác.
Nhưng không phải vì thế mà nói cùn rằng, bài thơ này bạn khen nhưng tôi chê, bạn chê nhưng tôi khen. Như vậy sẽ hòa cả làng, nó sẽ cản trở ta trên con đường đến với giá trị đích thực của thi ca. Phải có một tiêu chí chung nào đó chứ.
Cũng khó có thể nói rằng thơ hay là được đông đảo công chúng thích. Nhưng công chúng là ai, trong phạm vi nào mới được chứ.
Điều này nữa: chúng ta, những người yêu thơ đều muốn làm thơ sao cho hay, ít ra thì cũng đỡ dở hơn. Nhưng năng khiếu , kinh nghiệm chưa đủ. Phải đọc nhiều, phải nghe ngóng, bàn luận ...
Mình biết cũng có quan niệm cho rằng, thơ mình là đứa con tinh thần của mình. Mình thấy hay là được hoặc chỉ cần mình hiểu là được. Người ta gọi đó là bệnh "tự sướng".
Vậy thế nào là bài thơ hay? Làm thế nào để viết được bài thơ hay? Mình xin mở topic này mời các bạn vào đây cùng trao đổi. Nếu trên báo chí hay trên các diễn đàn khác có những bài hợp với chủ đề này, các bạn chọn lọc đưa về đây cùng tham khảo cũng là một điều nên làm.
Cũng có thể các bạn mang những bài thơ những câu thơ có ấn tượng, kể cả hay hoặc dở vào đây phân tích, nêu cảm nhận nếu như được sự đồng ý của tác giả. Góp ý cho nhau một chữ cũng là điều quí vì một chữ có khi mình nghĩ cả tháng trời không ra, ngay cả với những nhà thơ đã thành danh.
Riêng thơ mình, các bạn cứ việc mổ xẻ tự nhiên, miễn là có thành ý.
Những gì ta đọc được ở đây đều mang tính tham khảo. Còn tác động tới bạn như thế nào là tùy bạn.

NTT

[phale]

PL mở hàng nhé.
Như PL, PL thích thơ anh TT nè. Mà thích thì tất nhiên là hay nhất đối với PL rồi....:congratulate:

[Tường Thụy]

PL mở hàng nhé.
Như PL, PL thích thơ anh TT nè ... :congratulate:

Em bỏ chữ anh đánh dấu đỏ đi được không. :smells::smells::smells:

[phale]

32.

QUÊ HƯƠNG

Hữu Bằng văn vật đất hào hoa
Dân cách thuần phong vốn thật thà
Buôn bán giao thương đi vạn nẻo
Nghề chuyên phát triển đến muôn nhà
Nam nhi trượng nghĩa tròn trung hiếu
Thục nữ cương thường vẹn đạo gia
Truyền thống quê hương tô nét đẹp
Danh thơm nẻo chợ mãi vang xa.

Đây là bài thơ đường luật mang số thứ tự 32 trong loạt bài dự thi thơ đường luật...
PL đọc bài này và ấn tượng ngay câu "Thục nữ cương thường vẹn đạo gia".
Theo PL biết, "tam cương, ngũ thường" là để nói về nam giới.
Tác gả viết "Thục nữ cương thường vẹn đạo gia", PL đọc xong choáng ghê gớm...

[Tường Thụy]

32.

QUÊ HƯƠNG

Hữu Bằng văn vật đất hào hoa
Dân cách thuần phong vốn thật thà
Buôn bán giao thương đi vạn nẻo
Nghề chuyên phát triển đến muôn nhà
Nam nhi trượng nghĩa tròn trung hiếu
Thục nữ cương thường vẹn đạo gia
Truyền thống quê hương tô nét đẹp
Danh thơm nẻo chợ mãi vang xa.

Đây là bài thơ đường luật mang số thứ tự 32 trong loạt bài dự thi thơ đường luật...
PL đọc bài này và ấn tượng ngay câu "Thục nữ cương thường vẹn đạo gia".
Theo PL biết, "tam cương, ngũ thường" là để nói về nam giới.
Tác gả viết "Thục nữ cương thường vẹn đạo gia", PL đọc xong choáng ghê gớm...

Ngũ thường gồm: nhân, nghĩa, lễ, trí, tín.
Tam cương: Quân thần cương, phụ tử cương, phu phụ cương
Như vậy phale có ý kiến đúng.
Kinh nghiệm rút ra là cái gì chưa rõ nên tránh hoặc tìm hiểu cho kỹ. Đây cũng là mục đích của TT khi mở topic này.

[phale]

Ngũ thường gồm: nhân, nghĩa, lễ, trí, tín.
Tam cương: Quân thần cương, phụ tử cương, phu phụ cương
Như vậy phale có ý kiến đúng.
Kinh nghiệm rút ra là cái gì chưa rõ nên tránh hoặc tìm hiểu cho kỹ. Đây cũng là mục đích của TT khi mở topic này.




Có lẽ, việc không hiểu thấu đáo mà lại lạm dụng là lỗi chúng ta thường gặp.
Hoặc đôi khi chúng ta dễ dãi trong câu từ. Nhưng PL nghĩ, viết ra là tốt rồi. Viết hay thì càng tốt.

Phương Tây họ dạy trẻ con thê đấy anh ạ. Nên trẻ con Phương Tây rất tự tin. Trẻ con VN thì nhút nhát, nói ra sợ sai.... sợ bị đánh giá... nên không dám nói...

Nếu chúng ta săm soi quá... thì sẽ có người không dám viết....

[Tường Thụy]

Có lẽ, việc không hiểu thấu đáo mà lại lạm dụng là lỗi chúng ta thường gặp.
Hoặc đôi khi chúng ta dễ dãi trong câu từ. Nhưng PL nghĩ, viết ra là tốt rồi. Viết hay thì càng tốt.

Phương Tây họ dạy trẻ con thê đấy anh ạ. Nên trẻ con Phương Tây rất tự tin. Trẻ con VN thì nhút nhát, nói ra sợ sai.... sợ bị đánh giá... nên không dám nói...

Nếu chúng ta săm soi quá... thì sẽ có người không dám viết....


Đồng ý với ý kiến phale
Anh không có ý định săm soi mà chỉ có ý định giúp đỡ lẫn nhau trong phạm vi những người tự nguyện và thoải mái. Có khi chỉ cần một lời bàn chung chung nhưng cũng có tác dụng tốt cho người viết.

[Tường Thụy]

XIN Ý KIẾN:

Mình có 2 bài thơ ngắn thế này:

1. Bâng khuâng

Người về có trở lại không
Ai gieo nhớ, rắc tơ vương thế này
Rượu thì thêm uống thêm say
Người thì thêm gặp, thêm day dứt lòng.

2. Vu vơ

Gần nhà mà ngõ thì xa
Bao giờ ta lại gặp ta? Bao giờ?
Biết tình chỉ đẹp trong mơ
Biết đời chỉ đẹp trong thơ tặng người.

Khi đăng lên một trang web thì được sửa lại như sau:

1. Bâng khuâng

Người về có trở lại không
Ai gieo mầm nhớ tơ hồng lên cây
Rượu thì thêm uống thêm say
Người thì thêm gặp, thêm day dứt lòng.

2. Vu vơ

Gần nhà mà ngõ thì xa
Bao giờ ta lại gặp ta? Ơ hờ
Biết tình chỉ đẹp trong mơ
Biết đời chỉ đẹp trong thơ tặng người.

Mình thì không thích sửa như vậy. Liệu có phải do là thơ mình nên mình nghĩ thế? Nhưng người biên tập lại là nhà thơ đã nổi tiếng mà mình rất nể trọng. Mình nêu trường hợp này ra nhờ các bạn cho ý kiến. Hai bài thơ này để nguyên hay sửa như trên sẽ hay hơn? (hoặc đỡ dở hơn). Liệu mình có bị bệnh “văn mình vợ người” không?

[phale]

XIN Ý KIẾN:

Mình có 2 bài thơ ngắn thế này:

1. Bâng khuâng

Người về có trở lại không
Ai gieo nhớ, rắc tơ vương thế này
Rượu thì thêm uống thêm say
Người thì thêm gặp, thêm day dứt lòng.

2. Vu vơ

Gần nhà mà ngõ thì xa
Bao giờ ta lại gặp ta? Bao giờ?
Biết tình chỉ đẹp trong mơ
Biết đời chỉ đẹp trong thơ tặng người.

Khi đăng lên một trang web thì được sửa lại như sau:

1. Bâng khuâng

Người về có trở lại không
Ai gieo mầm nhớ tơ hồng lên cây
Rượu thì thêm uống thêm say
Người thì thêm gặp, thêm day dứt lòng.

2. Vu vơ

Gần nhà mà ngõ thì xa
Bao giờ ta lại gặp ta? Ơ hờ
Biết tình chỉ đẹp trong mơ
Biết đời chỉ đẹp trong thơ tặng người.

Mình thì không thích sửa như vậy. Liệu có phải do là thơ mình nên mình nghĩ thế? Nhưng người biên tập lại là nhà thơ đã nổi tiếng mà mình rất nể trọng. Mình nêu trường hợp này ra nhờ các bạn cho ý kiến. Hai bài thơ này để nguyên hay sửa như trên sẽ hay hơn? (hoặc đỡ dở hơn). Liệu mình có bị bệnh “văn mình vợ người” không?


PL thích nguyên bản hơn. Câu thơ nguyên bản có hồn hơn. Câu thơ sửa chỉ như son phấn, đẹp thì có đẹp nhưng duyên thì không duyên.

Đâu cứ nhà thơ nổi tiếng thì thơ nhất định hay đâu anh. PL đọc nhiều bài của nhà thơ nổi tiếng vẫn chán lắm....

[VỀ MIỀN TRUNG]

32.

QUÊ HƯƠNG

Hữu Bằng văn vật đất hào hoa
Dân cách thuần phong vốn thật thà
Buôn bán giao thương đi vạn nẻo
Nghề chuyên phát triển đến muôn nhà
Nam nhi trượng nghĩa tròn trung hiếu
Thục nữ cương thường vẹn đạo gia
Truyền thống quê hương tô nét đẹp
Danh thơm nẻo chợ mãi vang xa.

Đây là bài thơ đường luật mang số thứ tự 32 trong loạt bài dự thi thơ đường luật...
PL đọc bài này và ấn tượng ngay câu "Thục nữ cương thường vẹn đạo gia".
Theo PL biết, "tam cương, ngũ thường" là để nói về nam giới.
Tác gả viết "Thục nữ cương thường vẹn đạo gia", PL đọc xong choáng ghê gớm...

1. Tam cương, ngũ thường là những chuẩn mực cô động nhất để định nghĩa về nhân cách con người trong xã hội phong kiến. Định kiến phong kiến cho rằng chỉ áp dụng với phái "tu mi" và cho rằng cánh "trường túc" không nhất thiết phải học theo. Đây là một quan niệm lỗi thời. Cần xóa bỏ trong tư duy hiện đại.
2. Bài dự thi chưa công bố kết quả. Liệu bình phẩm sâu có nhạy cảm hay không?

[Nhím con]

XIN Ý KIẾN:

Mình có 2 bài thơ ngắn thế này:

1. Bâng khuâng

Người về có trở lại không
Ai gieo nhớ, rắc tơ vương thế này
Rượu thì thêm uống thêm say
Người thì thêm gặp, thêm day dứt lòng.

2. Vu vơ

Gần nhà mà ngõ thì xa
Bao giờ ta lại gặp ta? Bao giờ?
Biết tình chỉ đẹp trong mơ
Biết đời chỉ đẹp trong thơ tặng người.

Khi đăng lên một trang web thì được sửa lại như sau:

1. Bâng khuâng

Người về có trở lại không
Ai gieo mầm nhớ tơ hồng lên cây
Rượu thì thêm uống thêm say
Người thì thêm gặp, thêm day dứt lòng.

2. Vu vơ

Gần nhà mà ngõ thì xa
Bao giờ ta lại gặp ta? Ơ hờ
Biết tình chỉ đẹp trong mơ
Biết đời chỉ đẹp trong thơ tặng người.

Mình thì không thích sửa như vậy. Liệu có phải do là thơ mình nên mình nghĩ thế? Nhưng người biên tập lại là nhà thơ đã nổi tiếng mà mình rất nể trọng. Mình nêu trường hợp này ra nhờ các bạn cho ý kiến. Hai bài thơ này để nguyên hay sửa như trên sẽ hay hơn? (hoặc đỡ dở hơn). Liệu mình có bị bệnh “văn mình vợ người” không?



Bài 2 thì NC cũng thấy là không có gì phải sửa, NC thích nguyên bản hơn !...

Còn bài 1 : NC nghĩ có lẽ nhà thơ biên tập muốn sửa lại vần và âm điệu, riêng về ý thơ thì NC cũng thích nguyên bản hơn !...

[Nắng Xuân]

XIN Ý KIẾN:

Mình có 2 bài thơ ngắn thế này:

1. Bâng khuâng

Người về có trở lại không
Ai gieo nhớ, rắc tơ vương thế này
Rượu thì thêm uống thêm say
Người thì thêm gặp, thêm day dứt lòng.

2. Vu vơ

Gần nhà mà ngõ thì xa
Bao giờ ta lại gặp ta? Bao giờ?
Biết tình chỉ đẹp trong mơ
Biết đời chỉ đẹp trong thơ tặng người.

Khi đăng lên một trang web thì được sửa lại như sau:

1. Bâng khuâng

Người về có trở lại không
Ai gieo mầm nhớ tơ hồng lên cây
Rượu thì thêm uống thêm say
Người thì thêm gặp, thêm day dứt lòng.

2. Vu vơ

Gần nhà mà ngõ thì xa
Bao giờ ta lại gặp ta? Ơ hờ
Biết tình chỉ đẹp trong mơ
Biết đời chỉ đẹp trong thơ tặng người.

Mình thì không thích sửa như vậy. Liệu có phải do là thơ mình nên mình nghĩ thế? Nhưng người biên tập lại là nhà thơ đã nổi tiếng mà mình rất nể trọng. Mình nêu trường hợp này ra nhờ các bạn cho ý kiến. Hai bài thơ này để nguyên hay sửa như trên sẽ hay hơn? (hoặc đỡ dở hơn). Liệu mình có bị bệnh “văn mình vợ người” không?



PL thích nguyên bản hơn. Câu thơ nguyên bản có hồn hơn. Câu thơ sửa chỉ như son phấn, đẹp thì có đẹp nhưng duyên thì không duyên.

Đâu cứ nhà thơ nổi tiếng thì thơ nhất định hay đâu anh. PL đọc nhiều bài của nhà thơ nổi tiếng vẫn chán lắm....

Bài 2 thì NC cũng thấy là không có gì phải sửa, NC thích nguyên bản hơn !...

Còn bài 1 : NC nghĩ có lẽ nhà thơ biên tập muốn sửa lại vần và âm điệu, riêng về ý thơ thì NC cũng thích nguyên bản hơn !...

NX cũng nghĩ giống như Phale và Nhím Con.
Bài trên của t/g dù vần hơi ngang nhưng hồn và ý vẫn hơn hẳn. Bài 2 nguyên bản nhắc lại BAO GIỜ rất có duyên, hơn hẳn 2 chữ đệm Ơ HỜ hết sức vô duyên.
Nếu người biên tập là nhà thơ nổi tiếng có biết được chuyện này thì NX cũng không ngại. Đúng là người biên tập thì có quyền, nhưng đôi khi quá lạm dụng quyền để làm việc thiếu chín chắn như vậy đã làm mất đi sự tôn trọng của mọi người.

[Nắng Xuân]

1. Tam cương, ngũ thường là những chuẩn mực cô động nhất để định nghĩa về nhân cách con người trong xã hội phong kiến. Định kiến phong kiến cho rằng chỉ áp dụng với phái "tu mi" và cho rằng cánh "trường túc" không nhất thiết phải học theo. Đây là một quan niệm lỗi thời. Cần xóa bỏ trong tư duy hiện đại.
2. Bài dự thi chưa công bố kết quả. Liệu bình phẩm sâu có nhạy cảm hay không?

Đồng ý với ý kiến Việt Thủy.
Nhiều giá trị Chuẩn mực đạo đức ở thời phong kiến chỉ dùng cho nam giới thì ngày nay nữ giới vẫn áp dụng.
Việc bình phẩm là quan niệm của mỗi người. Vấn đề không lộ tác giả thì theo NX không sao cả. Giám khảo có đủ trình độ và chính kiến để không bị ảnh hưởng.

[phale]

Tam tòng tứ đức, tam cương ngũ thường là những chuẩn mực đạo đức của nam giới và nữ giới ngày xưa và vẫn hợp với ngày nay, sao lại xóa bỏ ha anh Vmt? Nếu đổi ngược lại, nữ theo tam cương ngũ thường, nam theo tam tòng tứ đức thì hay hơn chăng.
PL không phải Bgk, chỉ đưa ra một chút cảm nhận của mình về sự khiên cưỡng của câu thơ đọc thấy. Pl tin là 5 huynh không vì nhận xét của người khác mà ảnh hưởng.

[Nắng Xuân]

Tam tòng tứ đức, tam cương ngũ thường là những chuẩn mực đạo đức của nam giới và nữ giới ngày xưa và vẫn hợp với ngày nay, sao lại xóa bỏ ha anh Vmt? Nếu đổi ngược lại, nữ theo tam cương ngũ thường, nam theo tam tòng tứ đức thì hay hơn chăng.
PL không phải Bgk, chỉ đưa ra một chút cảm nhận của mình về sự khiên cưỡng của câu thơ đọc thấy. Pl tin là 5 huynh không vì nhận xét của người khác mà ảnh hưởng.

NX thử hỏi Phale, trong tứ đức: Công, dung, ngôn, hạnh có thứ nào không cần cho nam giới hay không?
Rõ ràng là ngày nay, một số giá trị chuẩn mực đã hòa trộn chẳng còn phân tách như xưa.

[phale]

NX thử hỏi Phale, trong tứ đức: Công, dung, ngôn, hạnh có thứ nào không cần cho nam giới hay không?
Rõ ràng là ngày nay, một số giá trị chuẩn mực đã hòa trộn chẳng còn phân tách như xưa.

Về cơ bản vẫn trên nền tảng xưa ma thúc. Tại vì nhập nhằng nên xh bây giờ chán lắm thúc ơi, được mấy nam nhi có đủ tam cương ngũ thường, nói chi là lấn sân sang công dung ngôn hạnh.

[Tường Thụy]

Về chuyện cương thường mà Phale nêu ra, mình thấy thế này:

Đành rằng có những chuẩn mực đạo đức chỉ dùng cho nam giới nhưng nữ giới vẫn có thể áp dụng, không chỉ ngày nay đâu mà cả ngày xưa cũng đã thế. Hai Bà Trưng, Bà Triệu, nữ tướng Bùi Thị Xuân ... là những ví dụ.
Mặt khác, nếu nói về ngày nay nam nữ có thể hòa trộn nhưng ngay cả tam cương ngũ thường đâu còn toàn vẹn, chẳng hạn bây giờ còn vua chúa đâu mà có “quần thần cương”.

Như phale nói Tam tòng tứ đức, tam cương ngũ thường là những chuẩn mực đạo đức của nam giới và nữ giới ngày xưa và vẫn hợp với ngày nay không nên bỏ. Mình muốn nói thêm rằng nếu có bỏ hay thay đổi nội dung nào thì cũng cần chọn lọc chứ không bỏ hết. Ví dụ tam tòng là trói buộc người phụ nữ, nó không còn phù hợp với xu hướng giải phóng phụ nữ ngày nay.

Trở lại cặp đối trên:
Nam nhi trượng nghĩa tròn trung hiếu
Thục nữ cương thường vẹn đạo gia

Một vế nói về nam, một vế nói về nữ. Hai vế đã rõ ràng.

Điều này có nghĩa là, trượng nghĩa đặc trưng cho nam giới, còn cương thường đặc trưng cho nữ giới?

Nhưng thực ra, cả hai yêu cầu ấy cho đến bây giờ vẫn thiên về phái nam nhiều hơn. Và, dù có thay đổi đi chăng nữa nhưng khó mà hoán vị đức tính của nam và nữ cho nhau như nam phải có công dung ngôn hạnh mà phụ nữ thì không cần.

Nếu nói: Nam nhi trượng nghĩa, cương thường
Thục nữ: công dung ngôn hạnh
thì chẳng ai thắc mắc. Nhưng lại vướng luật thơ nên thể hiện cũng không dễ.

Rõ ràng, nội dung của cặp đối này không đạt cho nên phale có ý kiến như vậy là đúng.

Về việc nêu bài này ra có ảnh hưởng đến kết quả chấm thi hay không thì mình đồng ý như Nắng Xuân: hãy tin vào Ban giám khảo. Ngoài ra, các cuộc thi thơ vẫn có mục bình thơ song hành cơ mà.

Mình chỉ e ngại một chút, như đã viết ở emtry đầu topic: "Cũng có thể các bạn mang những bài thơ những câu thơ có ấn tượng, kể cả hay hoặc dở vào đây phân tích, nêu cảm nhận nếu như được sự đồng ý của tác giả".
Tuy nhiên trong trường hợp này, tác giả cũng chưa lộ danh tính, có chăng chỉ người nhận bài biết, vì thế cũng có thể chấp nhận được.

[Tường Thụy]

Mình rất ngưỡng mộ Nguyễn Bính. Tuy nhiên, khi đọc bài "Thư cho chị" thấy có mấy câu:

Hôm qua có chuyến đò xuôi
Toan về Hà Nội lại thôi không về

Cách 6 câu, ông lại viết:

Nhưng mà khăn gói gió đưa,
Lại về Hà Nội thì chưa muốn về.

Mình không khỏi ngạc nhiên: sao tầm cỡ như ông lại viết ra những câu thế này. Hay là khả năng thẩm thơ của mình có vấn đề?

[phale]

Mình rất ngưỡng mộ Nguyễn Bính. Tuy nhiên, khi đọc bài "Thư cho chị" thấy có mấy câu:

Hôm qua có chuyến đò xuôi
Toan về Hà Nội lại thôi không về

Cách 6 câu, ông lại viết:

Nhưng mà khăn gói gió đưa,
Lại về Hà Nội thì chưa muốn về.

Mình không khỏi ngạc nhiên: sao tầm cỡ như ông lại viết ra những câu thế này. Hay là khả năng thẩm thơ của mình có vấn đề?



Anh TT có thể post nguyên bài thơ không?

[hoatigon208410]

Anh TT có thể post nguyên bài thơ không?


Nguyên văn bài thơ đây ạ, cô PL ơi ...... :expect:


Thư cho chị


Viết cho chị cánh thư này,
Một đêm lữ thứ em say rượu cần.
Nhớ người cách một mùa xuân,
Hình như người đã một lần sang sông.

Ồ! Say! Thương nhớ vô cùng,
Rượu hay lệ ướt khăn hồng chị ơi!
Làm sao giấc ngủ không dài ?
Mà đêm không ngắn, mà trời cứ mưa ?
Làm sao em sống như thừa ?
Cố đem men rượu tẩm vừa lòng đau .

Kể từ hai đứa thôi nhau,
Em thường chả có đêm nào không say .
Sao em đơn chiếc thế này ?
Sao em lại khóc như ngày chị đi ...?
Ở đây còn có vui gì!
Vườn dâu xa lắm! Lối về chị xa .
Con đường sang xóm Trữ La,
Cách một ngày ngựa, cách ba ngày đò.

Lúc này em nghĩ mà lo,
Cứ thương nhớ mãi thì cho hết đời!
Hôm qua có chuyến đò xuôi,
Toan về Hà Nội lại thôi không về .

Em trồng được một cây lê,
Hẹn bốn năm nữa thì về hái hoa .
Nhưng là vườn đất người ta,
Mình là khách trọ một vài đêm thôi .

Sáng mai có lẽ em xuôi,
Nếu không đãng trí và trời không mưa .
Nhưng mà khăn gói gió đưa,
Lại về Hà Nội thì chưa muốn về .
Đò thuê, ngày ngựa cũng thuê,
Sang nhìn qua kẻ lỗi thì sang sông.

Ồ say! thương nhớ vô cùng!
Rượu hay lệ ướt khăn hồng chị cho?

Nguyễn Bính

[pumanew]

Mình rất ngưỡng mộ Nguyễn Bính. Tuy nhiên, khi đọc bài "Thư cho chị" thấy có mấy câu:

Hôm qua có chuyến đò xuôi
Toan về Hà Nội lại thôi không về

Cách 6 câu, ông lại viết:

Nhưng mà khăn gói gió đưa,
Lại về Hà Nội thì chưa muốn về.

Mình không khỏi ngạc nhiên: sao tầm cỡ như ông lại viết ra những câu thế này. Hay là khả năng thẩm thơ của mình có vấn đề?




Hai câu này vãn logic với nhau mà Huynh!
Câu trước là nói về hôm qua (quá khứ) còn câu sau nói về tương lai mà. Ý của 2 câu nói rằng: "Em dùng dằng lúc muốn lúc không muốn về Hà nội....Hôm qua đã định về Hà Nội nhân có chuyến đò xuôi nhưng lại thôi, còn ngày mai: nếu trời không mưa và không đãng trí mới về - nhưng về lại Hà Nội thì lòng chưa muốn về lúc này... Muốn về Hà nội vì đã trót hẹn 4 năm nữa sẽ quay lại hái hoa khi trồng cây Lê, nhưng vì trồng trên đất người ta chứ không phải đất của mình vì mình chỉ là khách trọ mà thôi...


....Lúc này em nghĩ mà lo,
Cứ thương nhớ mãi thì cho hết đời!
Hôm qua có chuyến đò xuôi,
Toan về Hà Nội lại thôi không về .

Em trồng được một cây lê,
Hẹn bốn năm nữa thì về hái hoa .
Nhưng là vườn đất người ta,
Mình là khách trọ một vài đêm thôi .

Sáng mai có lẽ em xuôi,
Nếu không đãng trí và trời không mưa .
Nhưng mà khăn gói gió đưa,
Lại về Hà Nội thì chưa muốn về ...
Nguyễn Bính

Dám Nguyễn Bính có trồng "Si" cô gái nào và hẹn 4 năm sau mới đủ điều kiện nhưng mà chỉ mới 1 năm xa nhau Nàng đã lên xe bông rồi nên chàng mới nửa muốn nửa không về để gặp người.
"Đò thuê, ngày ngựa cũng thuê,
Sang nhìn qua kẻ lỗi thì sang sông.
"...!!!! :nhaymat:

P/S: Thanks Gôn vì bài thơ nhé!

[Vịt Anh]

Mình rất ngưỡng mộ Nguyễn Bính. Tuy nhiên, khi đọc bài "Thư cho chị" thấy có mấy câu:

Hôm qua có chuyến đò xuôi
Toan về Hà Nội lại thôi không về

Cách 6 câu, ông lại viết:

Nhưng mà khăn gói gió đưa,
Lại về Hà Nội thì chưa muốn về.

Mình không khỏi ngạc nhiên: sao tầm cỡ như ông lại viết ra những câu thế này. Hay là khả năng thẩm thơ của mình có vấn đề?



Vịt không biết ý chú Thỏ là những câu ấy mắc lỗi gì :P :D

[Tường Thụy]

@ Bạn pumanew & Vịt Anh:

Mình vẫn hiểu ý của tác giả về đoạn thơ trên và cũng không cho là có sự mâu thuẫn về ý. Mình chỉ nói về cách diễn đạt.

Mình dẫn ra 4 câu. Dẫn thế cho đủ chứ thực ra mình chỉ định nói đến hai câu tám. Mình cho rằng 2 câu tám này thiếu chất thơ, nhất là lại viết theo thể lục bát.

Câu tám thứ nhất: Toan về Hà Nội lại thôi không về
Trong văn xuôi người ta cũng không viết thế mà mà viết:
Định (toan) về Hà Nội nhưng lại thôi (bớt đi 1 chữ "về").

Câu tám thứ 2: Lại về Hà Nội thì chưa muốn về.
Lại về Hà Nội: sự việc đã xảy ra, sao lại còn chưa (muốn về)
Nếu thể hiện bằng văn xuôi thì ý này diễn đạt là: “Lại định về Hà Nội nhưng lúc này thì chưa muốn".

Tóm lại mình thấy hai câu tám ấy nó cứ lủng củng thế nào ấy: toan về, thôi không về, lại về, chưa muốn về.
Mặt khác, chữ “về” ở đây không phải dụng ý sử dụng điệp ngữ mà là trùng từ, làm câu thơ kém hay. Thầy Nhím thấy thế nào?:cutesmile:

Xuân Diệu cũng vì mê Nguyễn Du mà chỉ ra câu:
Xuân xanh xấp xỉ tới tuần cập kê
để phê yêu ông. Khi nêu mấy câu thơ này ra, mình cũng chỉ có ý định tương tự.

[Tường Thụy]

Mình đọc thơ lục bát đôi khi thấy có gieo vần bằng từ láy hoặc từ ghép vào vị trí 6 và 7 của câu 8. Khi mình làm thơ cũng có những câu gieo vần như thế nhưng vô tình thôi chứ không cố ý. Ví dụ:

Hẹn ai ai đợi ai chờ
Nhớ nôn nao nhớ, buồn ngơ ngẩn buồn

Ngổn ngang lòng dạ bời bời
Đoạn đường còn lại vẫn vời vợi xa.

Những câu gieo vần như thế này chiếm tỉ lệ rất nhỏ trong các bài thơ lục bát, không đến 1%

Mình mới nghĩ thử làm thơ gieo vần hoàn toàn như thế và tăng cường dùng từ láy, từ ghép ở những vị trí khác xem sao. Các bạn xem viết kiểu này có "tiêu thụ" được không" xin cho ý kiến. Chân thành vào nhé: :welcome:

TRĂNG THU
(Bài này đã tặng cho bé Ban Mai Xanh)

Ngất ngư chiếu rượu đãi đằng
Sao lưa thưa mọc, trăng vằng vặc soi.
Mây bâng khuâng phía chân trời
Tôi nao nao phía em vời vợi xa.
Thầm thì ngọn gió day qua
Càng lưng lửng nhớ, càng da diết lòng.
Lanh canh tiếng chạm say cùng
Ly dư một chiếc. Chợt rưng rức sầu.


LÁ DIÊU BÔNG
(Bài này định tặng cho 1 người nhưng ... chưa dám):smells:

Ngẩn ngơ tìm lá diêu bông
Tuổi yêu dài dại giữa mông lung chiều.
Nhởn nhơ với đám thả diều
Em dưng dửng đố, tôi liêu xiêu đời.

Diêu bông ơi! Diêu bông ơi!
Hư hư thực thực mà lơi lả tình
Tôi ngu ngơ chẳng hiểu mình
Cũng xôn xao dạ, cũng đinh ninh lòng.

Em lau nhau mớ con bồng
Tôi bàng bạc tóc vẫn tồng ngộc yêu.

[Jessica]

" xin cho ý kiến. Chân thành vào nhé: :welcome: "

TRĂNG THU
(Bài này đã tặng cho bé Ban Mai Xanh)

Ngất ngư chiếu rượu đãi đằng
Sao lưa thưa mọc, trăng vằng vặc soi.
Mây bâng khuâng phía chân trời
Tôi nao nao phía em vời vợi xa.
Thầm thì ngọn gió day qua
Càng lưng lửng nhớ, càng da diết lòng.
Lanh canh tiếng chạm say cùng
Ly dư một chiếc. Chợt rưng rức sầu.


LÁ DIÊU BÔNG
(Bài này định tặng cho 1 người nhưng ... chưa dám):smells:

Ngẩn ngơ tìm lá diêu bông
Tuổi yêu dài dại giữa mông lung chiều.
Nhởn nhơ với đám thả diều
Em dưng dửng đố, tôi liêu xiêu đời.

Diêu bông ơi! Diêu bông ơi!
Hư hư thực thực mà lơi lả tình
Tôi ngu ngơ chẳng hiểu mình
Cũng xôn xao dạ, cũng đinh ninh lòng.

Em lau nhau mớ con bồng
Tôi bàng bạc tóc vẫn tồng ngộc yêu.




hjhj đọc câu " xin ý kiến " của chú cháu mới dám mon men giơ tay xin phát biểu vài câu

thật ra cách gieo vần đó cháu thấy cũng nhiều lắm ạ, nhưng thường cháu thấy dùng cho câu kết sẽ hay hơn ... giống như bài thơ của chú ... thiệt tình " khó tiêu " thiệt.

P/S bài Lá Diêu Bông của chú hay lắm ạ, cháu muốn họa lại quá. Chỉ sợ ko hiểu chuyện đâm ra lạc đề thì ngại lắm. Hôm nào đẹp trời .....bỗng dưng " rảnh " ...hãy làm 1 bài tặng Jessica với nha chú :D

[Tường Thụy]

hjhj đọc câu " xin ý kiến " của chú cháu mới dám mon men giơ tay xin phát biểu vài câu

thật ra cách gieo vần đó cháu thấy cũng nhiều lắm ạ, nhưng thường cháu thấy dùng cho câu kết sẽ hay hơn ... giống như bài thơ của chú ... thiệt tình " khó tiêu " thiệt.

P/S bài Lá Diêu Bông của chú hay lắm ạ, cháu muốn họa lại quá. Chỉ sợ ko hiểu chuyện đâm ra lạc đề thì ngại lắm. Hôm nào đẹp trời .....bỗng dưng " rảnh " ...hãy làm 1 bài tặng Jessica với nha chú :D

- Chú thích dân chủ đa nguyên cho nên thích có nhiều tiếng nói, lần sau cháu cứ xông vô thẳng chứ đừng mon men nữa nhé.
- Cách gieo vần đó ít chứ cháu. Chú thử tìm trong một số bài thơ dài như "Lỡ bước sang ngang" (Nguyễn Bính) thì không thấy câu nào, "Truyện Kiều" chú cũng chưa tìm ra được câu nào. Chính vì thế chú mới băn khoăn viết như thế có chấp nhận được không.
Như vậy ý cháu là khó chấp nhận đúng không? Cảm ơn cháu. Chú chờ thên ý kiến.
- Ừ, để khi nào bỗng dưng lên "cơn", chú sẽ có thơ tặng cháu (chú còn đang nợ hoatigon 1 bài).
- Chú cũng chờ cháu họa bài Lá diêu bông của chú.:hi:

[Jessica]

- Chú thích dân chủ đa nguyên cho nên thích có nhiều tiếng nói, lần sau cháu cứ xông vô thẳng chứ đừng mon men nữa nhé.
- Cách gieo vần đó ít chứ cháu. Chú thử tìm trong một số bài thơ dài như "Lỡ bước sang ngang" (Nguyễn Bính) thì không thấy câu nào, "Truyện Kiều" chú cũng chưa tìm ra được câu nào. Chính vì thế chú mới băn khoăn viết như thế có chấp nhận được không.
Như vậy ý cháu là khó chấp nhận đúng không? Cảm ơn cháu. Chú chờ thên ý kiến.
- Ừ, để khi nào bỗng dưng lên "cơn", chú sẽ có thơ tặng cháu (chú còn đang nợ hoatigon 1 bài).
- Chú cũng chờ cháu họa bài Lá diêu bông của chú.:hi:




- hj hj cháu thì ít đọc thơ của Thi Nhân xưa lắm ah. lâu lâu tình cờ thì đọc thôi. Thường cháu thích đọc những bài thơ mới của những người quen ( điển hình là mai mốt thơ Chú sẽ lọt vào " tầm kiểm soát " của cháu ạ :snicker: )
- Rồi rồi cháu sẽ ghi vào sổ " Hứa " của cháu ... lỡ chú mà có quên cháu đem bằng chứng ra là phải đền bù đó nha
- hic hic chú ơi cháu ko thích mấy cái gọi là bố cục, thi luật gì đó. cháu nghĩ sao thì viết vậy ah, có gì sai hay dở quá chú cũng đừng chê nha :congratulate: . để cháu suy nghĩ họa lại bài Lá Diêu Bông của chú .

p/s bây giờ cháu bắt đầu suy nghĩ chắc tới ngày mốt mới xong quá :bemused: hjhj

[CM4Q]

Lục bát nguyên thủy là nhịp 2/2/2/2 nhưng nếu cứ 1 bài theo nhịp như thế mãi thì lại quá nhàm ( theo thiển ý của 4Q là vậy )

Vì thế cách gieo vần của Anh TT làm cho nhịp thơ ngắt khác đi tạo cho nhịp điệu mới hơn lạ hơn so với cái nguyên tắc cũ kỹ .Hoàn toàn chấp nhận được

Nhưng ( cũng theo thiển ý của 4Q ) thì trong 1 bài lục bát nên có thay đổi về nhịp điệu bằng cách thả chữ như như thế , lúc thì chậm rãi với nhịp 2/2/2/2 khi thì nhịp dồn 3 /3 hay 4/4 thậm chí chặt khúc không theo qui tắc nào :luoi: nhưng miễn sao vẫn giữ được vần ở những chữ cần phải giữ , nhưng nếu cứ 1 kiểu gieo vần như thế thì cũng không hay lắm ( Lại theo thiển ý của 4Q thôi ạ :luoi: )

Hiiiii ý 4Q là thế :p
Hết ạ:luoi:

[Tường Thụy]

- hj hj cháu thì ít đọc thơ của Thi Nhân xưa lắm ah. lâu lâu tình cờ thì đọc thôi. Thường cháu thích đọc những bài thơ mới của những người quen ( điển hình là mai mốt thơ Chú sẽ lọt vào " tầm kiểm soát " của cháu ạ :snicker: )
- Rồi rồi cháu sẽ ghi vào sổ " Hứa " của cháu ... lỡ chú mà có quên cháu đem bằng chứng ra là phải đền bù đó nha
- hic hic chú ơi cháu ko thích mấy cái gọi là bố cục, thi luật gì đó. cháu nghĩ sao thì viết vậy ah, có gì sai hay dở quá chú cũng đừng chê nha :congratulate: . để cháu suy nghĩ họa lại bài Lá Diêu Bông của chú .

p/s bây giờ cháu bắt đầu suy nghĩ chắc tới ngày mốt mới xong quá :bemused: hjhj

Chú cũng không phải là người câu nệ vào một điều gì đó. Nhưng chú thừa nhận một bài thơ có bố cục chặt chẽ và đúng thi luật sẽ dễ đi vào lòng người hơn
Tuy nhiên, chú vẫn ủng hộ phá cách trong những trường hợp cần thiết.
Nghe nói cháu có SỔ HỨA chú hãi quá. Nhưng chú thích như thế vì chú không thích những người hứa bừa. :hi:

[Vịt Anh]

Lục bát có một bài ca dao gieo vần rất độc như này

Trong đầm gì đẹp bằng sen
Lá xanh,bông trắng lại chen nhị vàng
Nhị vàng,bông trắng,lá xanh
Gần bùn mà chẳng hôi tanh mùi bùn


Câu 2 và câu 3 rõ ràng là không vần nhưng lại rất vần.Ông cha ta quả là tài giỏi :luoi:

[CM4Q]

Lục bát có một bài ca dao gieo vần rất độc như này

Trong đầm gì đẹp bằng sen
Lá xanh,bông trắng lại chen nhị vàng
Nhị vàng,bông trắng,lá xanh
Gần bùn mà chẳng hôi tanh mùi bùn


Câu 2 và câu 3 rõ ràng là không vần nhưng lại rất vần.Ông cha ta quả là tài giỏi :luoi:

Câu 3 đã được phá cách vần gieo ở chữ thứ 2 nên đọc lên vẫn vần chứ nếu thay chữ vàng bằng 1 chữ khác không vần coi ...đọc lên nghe trớt quớt liền

Cái này gọi là biến thể phải hông Thầy Nhím ???

[Tường Thụy]

Lục bát có một bài ca dao gieo vần rất độc như này

Trong đầm gì đẹp bằng sen
Lá xanh,bông trắng lại chen nhị vàng
Nhị vàng,bông trắng,lá xanh
Gần bùn mà chẳng hôi tanh mùi bùn


Câu 2 và câu 3 rõ ràng là không vần nhưng lại rất vần.Ông cha ta quả là tài giỏi :luoi:
Câu 3 đã được phá cách vần gieo ở chữ thứ 2 nên đọc lên vẫn vần chứ nếu thay chữ vàng bằng 1 chữ khác không vần coi ...đọc lên nghe trớt quớt liền

Cái này gọi là biến thể phải hông Thầy Nhím ???

Mình thì cho rằng đây không phải là biến thể, cũng không không phải là vần mà là ép vần. Làm gì có chuyện không vần mà vần. Tuy nhiên, trong ngữ cảnh của bài thơ, với những câu những chữ đang được huy động thì người ta lại chấp nhận sự không vần này một cách thoải mái. Điều này có nghĩa là, có những khi không nên câu nệ quá vào vần luật, cốt sao thơ hay là được.

[Ban Mai Xanh]

ĐÊM

Còn đây chiếc bóng
đêm tàn
Lá vàng lay lắt,
lòng man mác sầu

Biết giờ đã lạc mất nhau
Sao còn thổn thức, còn đau đáu chờ?

Chút tình gửi lại vần thơ
Gió hiu hiu thổi,
trăng hờ hững soi

Trời tang
mây trắng xóa trời
Nghe buôn buốt dạ
nghe nhoi nhói hồn

Tim ơi, thôi chớ dỗi hờn
Mộng xanh xao mộng
mơ gờn gợn mơ


Đã muốn rửa tay gác kiếm...í lộn...gác bút rùi
nhưng thấy topic càng ngày càng hot, nên bon chen thêm lần nữa,

cháu post bài sáng nay cháu tặng chú vào đây nhé chú Tường Thụy, chúc chú luôn vui....:)

[Vịt Anh]

Đó là thủ pháp láy lại từ ở câu trên,là gieo vần đấy ạ
Giống bài này nữa nà,rất duyên

Trèo lên cây bưởi hái hoa
Bước xuống vườn cà nẩy nụ tầm xuân
Nụ tầm xuân nở ra xanh biếc...
Em lấy chồng anh tiếc lắm thay

:D

[Tường Thụy]

Lục bát nguyên thủy là nhịp 2/2/2/2 nhưng nếu cứ 1 bài theo nhịp như thế mãi thì lại quá nhàm ( theo thiển ý của 4Q là vậy )

Vì thế cách gieo vần của Anh TT làm cho nhịp thơ ngắt khác đi tạo cho nhịp điệu mới hơn lạ hơn so với cái nguyên tắc cũ kỹ .Hoàn toàn chấp nhận được

Nhưng ( cũng theo thiển ý của 4Q ) thì trong 1 bài lục bát nên có thay đổi về nhịp điệu bằng cách thả chữ như như thế , lúc thì chậm rãi với nhịp 2/2/2/2 khi thì nhịp dồn 3 /3 hay 4/4 thậm chí chặt khúc không theo qui tắc nào :luoi: nhưng miễn sao vẫn giữ được vần ở những chữ cần phải giữ , nhưng nếu cứ 1 kiểu gieo vần như thế thì cũng không hay lắm ( Lại theo thiển ý của 4Q thôi ạ :luoi: )

Hiiiii ý 4Q là thế :p
Hết ạ:luoi:

Mình tưởng trả lời entry này rồi nhưng mở ra lại không thấy đâu. Có lẽ viết xong nhưng quên không bấm nút gửi :hi:
Mình đang xin ý kiến nên không phát biểu gì. Chỉ biết nói lời thanks thôi :welcome:

[Tường Thụy]

ĐÊM

Còn đây chiếc bóng
đêm tàn
Lá vàng lay lắt,
lòng man mác sầu

Biết giờ đã lạc mất nhau
Sao còn thổn thức, còn đau đáu chờ?

Chút tình gửi lại vần thơ
Gió hiu hiu thổi,
trăng hờ hững soi

Trời tang
mây trắng xóa trời
Nghe buôn buốt dạ
nghe nhoi nhói hồn

Tim ơi, thôi chớ dỗi hờn
Mộng xanh xao mộng
mơ gờn gợn mơ


Đã muốn rửa tay gác kiếm...í lộn...gác bút rùi
nhưng thấy topic càng ngày càng hot, nên bon chen thêm lần nữa,

cháu post bài sáng nay cháu tặng chú vào đây nhé chú Tường Thụy, chúc chú luôn vui....:)

Cảm ơn Ban Mai Xanh đã có ngay bài thơ hưởng ứng về lối viết này. Dù thế nào thì cứ coi như chú cháu mình viết thử thôi mà, cháu nhỉ?

[Tường Thụy]

Đó là thủ pháp láy lại từ ở câu trên,là gieo vần đấy ạ

:D

Thú thực là việc láy lại từ ở câu trên có nghĩa là gieo vần cho câu dưới chú chưa từng được biết, và có biết thì chú cũng thấy ... hoang mang :hi:
Vịt anh có thể nói rõ hơn được không?
;)

[Vịt Anh]

Thú thực là việc láy lại từ ở câu trên có nghĩa là gieo vần cho câu dưới chú chưa từng được biết, và có biết thì chú cũng thấy ... hoang mang :hi:
Vịt anh có thể nói rõ hơn được không?
;)

Thường thì lục bát đều phải nghiêm ngặt tuân theo luật bằng trắc và cách gieo vần: tiếng thứ 6 của câu sáu phải vần với tiếng thứ 6 của câu tám và phải là thanh bằng. Nếu có "biến thể" thì tiếng thứ 6 của câu sáu cũng phải vần với tiếng thứ 4 của câu tám. Ai không theo quy luật này câu thơ sẽ ngang phè.

Nhưng hai bài Vịt ví dụ không vần mà vẫn không ngang.Đó là bởi những chữ cuối của câu 8 được láy lại ở câu 6 như bài

Trong đầm gì đẹp bằng sen
Lá xanh bông trắng lại chen nhị vàng
Nhị vàng bông trắng lá xanh
Gần bùn mà chẳng hôi tanh mùi bùn.

Hai chứ nhị vàng ở câu 8 được láy lại dưới câu 6.Nói như cô 4,nếu hai chữ nhị vàng thay bằng từ khác thì tức khắc ngang phè


Vịt thử viết bừa một bài cho chú thấy cái chiêu độc này

Nhà tôi có một con ma
Hằng đêm nó hú như là dọa tôi
Là dọa tôi chút í mà
Con ma đích thị cái bà vợ tôi

Chú thấy không chối chút nào đúng không,dù không vần.Còn tại sao lại không ngang thì cũng khó trả lời như tại sao thơ lại vần mới mượt,Vịt bó tay chịu chết

Tương tự ở bài này cũng vậy

Trèo lên cây bưởi hái hoa
Bước xuống vườn cà nẩy nụ tầm xuân
Nụ tầm xuân nở ra xanh biếc...
Em lấy chồng anh tiếc lắm thay

Còn nói như chú Thỏ "trong ngữ cảnh của bài thơ, với những câu những chữ đang được huy động thì người ta lại chấp nhận sự không vần này một cách thoải mái. Điều này có nghĩa là, có những khi không nên câu nệ quá vào vần luật, cốt sao thơ hay là được" mà áp dụng với lục bát Vịt nghe không thỏa mãn lắm

[Tường Thụy]

Chú đang băn khoăn về việc câu dưới láy lại từ ở câu trên có nghĩa là gieo vần?

Chú nghĩ thủ pháp ấy, trong một ngữ cảnh nào đó người ta có thể chấp nhận được, dễ bỏ qua sự khấp khểnh của vần chứ không có nghĩa là câu thơ đã vần.

Thử làm vài câu theo "thủ pháp" ấy xem sao nhé :hi:

- Lâu nay không gặp Vịt Anh
Vịt Anh không biết bây giờ ra sao
- Ra sao thì mặc người ta
Người ta đã lớn khỏi cần quan tâm.

Thử hỏi xem ai tiêu thụ nổi

[Vịt Anh]

Chú áp dụng nhiều quá cũng không được nà
Phải vậy mới suôn

Lâu nay không gặp Vịt Anh
Vịt Anh không biết bây giờ ra sao
- Ra sao thì mặc người ta
Mời Vịt đi nhậu mới là nghĩa huynh


:luoi:.

[Tường Thụy]

Chú áp dụng nhiều quá cũng không được nà
Phải vậy mới suôn

Lâu nay không gặp Vịt Anh
Vịt Anh không biết bây giờ ra sao
- Ra sao thì mặc người ta
Mời Vịt đi nhậu mới là nghĩa huynh


:luoi:.

Này này đệ. Đệ lảng khéo lắm, mà thôi.
Nhưng không có chuyện ngược lại đâu nhá (Mời Vịt đi nhậu mới là nghĩa huynh??) :luoi:

[phale]

Lâu nay không gặp Vịt Anh
Vịt Anh không biết bây giờ ra sao
- Ra sao thì mặc người ta
Mời Vịt đi nhậu mới là nghĩa huynh

VA làm thơ thể gì vậy?

[phale]

Thường thì lục bát đều phải nghiêm ngặt tuân theo luật bằng trắc và cách gieo vần: tiếng thứ 6 của câu sáu phải vần với tiếng thứ 6 của câu tám và phải là thanh bằng. Nếu có "biến thể" thì tiếng thứ 6 của câu sáu cũng phải vần với tiếng thứ 4 của câu tám. Ai không theo quy luật này câu thơ sẽ ngang phè.

Nhưng hai bài Vịt ví dụ không vần mà vẫn không ngang.Đó là bởi những chữ cuối của câu 8 được láy lại ở câu 6 như bài

Trong đầm gì đẹp bằng sen
Lá xanh bông trắng lại chen nhị vàng
Nhị vàng bông trắng lá xanh
Gần bùn mà chẳng hôi tanh mùi bùn.

Hai chứ nhị vàng ở câu 8 được láy lại dưới câu 6.Nói như cô 4,nếu hai chữ nhị vàng thay bằng từ khác thì tức khắc ngang phè


Vịt thử viết bừa một bài cho chú thấy cái chiêu độc này

Nhà tôi có một con ma
Hằng đêm nó hú như là dọa tôi
Là dọa tôi chút í mà
Con ma đích thị cái bà vợ tôi

Chú thấy không chối chút nào đúng không,dù không vần.Còn tại sao lại không ngang thì cũng khó trả lời như tại sao thơ lại vần mới mượt,Vịt bó tay chịu chết

Tương tự ở bài này cũng vậy

Trèo lên cây bưởi hái hoa
Bước xuống vườn cà nẩy nụ tầm xuân
Nụ tầm xuân nở ra xanh biếc...
Em lấy chồng anh tiếc lắm thay

Còn nói như chú Thỏ "trong ngữ cảnh của bài thơ, với những câu những chữ đang được huy động thì người ta lại chấp nhận sự không vần này một cách thoải mái. Điều này có nghĩa là, có những khi không nên câu nệ quá vào vần luật, cốt sao thơ hay là được" mà áp dụng với lục bát Vịt nghe không thỏa mãn lắm
Cái thể này PL nghĩ sẽ thành 2 bài thơ con trong 1 bài thơ, như dạng đối đáp.

[Tường Thụy]

Lâu nay không gặp Vịt Anh
Vịt Anh không biết bây giờ ra sao
- Ra sao thì mặc người ta
Mời Vịt đi nhậu mới là nghĩa huynh

VA làm thơ thể gì vậy?

Em xem ngược lại mấy entry trước thì mí hỉu được á

[phale]

Em xem ngược lại mấy entry trước thì mí hỉu được á




Dạ anh em đã hiểu rồi
Nãy giờ em đứng em ngồi nôn nao

Nôn nao đợi một người sang
Bây giờ đã gặp.... (xuống hàng... nhường anh):luoi:

[Tường Thụy]

Đây là bài thơ sáng tác tập thể của các chiến sĩ cao xạ hồi chiến tranh phá hoại ở miền Bắc:

Chiến sĩ A: Súng ta đã sẵn vươn nòng (nòng vươn sắn)
B: Bay mà mò đến thì không đường về
C: Súng ta đón sẵn tứ bề
D: KIên quyết tiêu diệt bọn ... (bí quá) ... đề quốc My. (đế quốc Mỹ)

[phale]

Đây là bài thơ sáng tác tập thể của các chiến sĩ cao xạ hồi chiến tranh phá hoại ở miền Bắc:

Chiến sĩ A: Súng ta đã sẵn vươn nòng (nòng vươn sắn)
B: Bay mà mò đến thì không đường về
C: Súng ta đón sẵn tứ bề
D: KIên quyết tiêu diệt bọn ... (bí quá) ... đề quốc My. (đế quốc Mỹ)




:snicker::snicker::snicker:

[Nhím con]

Tương tự ở bài này cũng vậy

Trèo lên cây bưởi hái hoa
Bước xuống vườn cà nẩy nụ tầm xuân
Nụ tầm xuân nở ra xanh biếc...
Em lấy chồng anh tiếc lắm thay


Đây là theo thể thơ Song thất lục bát mà Vịt !... :D

[Vịt Anh]

Đây là theo thể thơ Song thất lục bát mà Vịt !... :D
Hi,nhưng vẫn có thể áp dụng mà thầy :D

[Ban Mai Xanh]

hihihi, cho em đua đòi theo anh Vịt thêm 1 bài nè


" Ba đồng một mớ trầu cay
Sao anh không hỏi những ngày còn không
Bậy giờ em đã có chồng
Như chim vào lồng, như cá cắn câu

Cá cắn câu biết đâu mà gỡ
Chim vào lồng biết thuở nào ra


bài này hay ở chỗ, nó vẫn rất vần đấy anh Vịt ạ :D

[Tường Thụy]

Lục bát nguyên thủy là nhịp 2/2/2/2 nhưng nếu cứ 1 bài theo nhịp như thế mãi thì lại quá nhàm ( theo thiển ý của 4Q là vậy )

Vì thế cách gieo vần của Anh TT làm cho nhịp thơ ngắt khác đi tạo cho nhịp điệu mới hơn lạ hơn so với cái nguyên tắc cũ kỹ .Hoàn toàn chấp nhận được

Nhưng ( cũng theo thiển ý của 4Q ) thì trong 1 bài lục bát nên có thay đổi về nhịp điệu bằng cách thả chữ như như thế , lúc thì chậm rãi với nhịp 2/2/2/2 khi thì nhịp dồn 3 /3 hay 4/4 thậm chí chặt khúc không theo qui tắc nào :luoi: nhưng miễn sao vẫn giữ được vần ở những chữ cần phải giữ , nhưng nếu cứ 1 kiểu gieo vần như thế thì cũng không hay lắm ( Lại theo thiển ý của 4Q thôi ạ :luoi: )

Hiiiii ý 4Q là thế :p
Hết ạ:luoi:

Với entry này, lần trước mình mới cảm ơn thôi chứ chưa trả lời vì muốn nghe thêm ý kiến.
Mình hoàn toàn đồng ý với 4Q. Mình cũng chỉ định thỉnh thoảng viết một bài cho nó ... vui mắt thôi. Viết thế này khá vất vả khi chọn từ, chắc chỉ mươi bài là cạn chữ. Mặt khác, nó mang tính chất như là chơi chữ, điều mà mình không thích. Về cơ bản mình vẫn viết theo lối truyền thống, đôi khi có thể xen vào một vài câu theo lối viết trên cho đỡ chán.

[Ban Mai Xanh]

Với entry này, lần trước mình mới cảm ơn thôi chứ chưa trả lời vì muốn nghe thêm ý kiến.
Mình hoàn toàn đồng ý với 4Q. Mình cũng chỉ định thỉnh thoảng viết một bài cho nó ... vui mắt thôi. Viết thế này khá vất vả khi chọn từ, chắc chỉ mươi bài là cạn chữ. Mặt khác, nó mang tính chất như là chơi chữ, điều mà mình không thích. Về cơ bản mình vẫn viết theo lối truyền thống, đôi khi có thể xen vào một vài câu theo lối viết trên cho đỡ chán.






Thế là
Thôi
hết thật rồi
Hoàng hôn tắt nắng bên đồi mộng mơ

Bóng còn lặng lẽ đợi chờ
Đường hun hút gió
Cây ngơ ngẩn sầu

Người xưa
Giờ đã về đâu
Yêu thương
Giờ đã úa màu thời gian

Yêu nhau mấy độ thu sang
Để cho nỗi nhớ dệt vàng trời thu

Ai đem sương trắng mịt mù
Giăng trên ngõ vắng
Lời ru đượm buồn

Cúi đầu
Gạt nước mắt tuôn
Từ nay....
Thôi dỗi
thôi hờn
thôi mong

Từ nay
Thôi
Tắt lửa lòng
Bình khô
Rượu cạn hương nồng
Từ nay...........

Cháu mang bài này qua làm ví dụ cho ý kiến của chú TT, mong chú không chê nha :)

[Tường Thụy]

BMX: Chú chê sao được cháu. Cháu viết thật vững vàng. Cám ơn cháu.