Nguyệt Viên

Nguyệt Viên (http://nguyetvien.net/index.php)
-   Thơ Quán (http://nguyetvien.net/forumdisplay.php?f=54)
-   -   Trao đổi về thơ (http://nguyetvien.net/showthread.php?t=3363)

CM4Q 14-09-11 01:47 PM

Quote:

Nguyên văn bởi Vịt Anh (Gửi 53177)
Lục bát có một bài ca dao gieo vần rất độc như này

Trong đầm ǵ đẹp bằng sen
Lá xanh,bông trắng lại chen nhị vàng
Nhị vàng,bông trắng,lá xanh
Gần bùn mà chẳng hôi tanh mùi bùn



Câu 2 và câu 3 rơ ràng là không vần nhưng lại rất vần.Ông cha ta quả là tài giỏi :luoi:

Câu 3 đă được phá cách vần gieo ở chữ thứ 2 nên đọc lên vẫn vần chứ nếu thay chữ vàng bằng 1 chữ khác không vần coi ...đọc lên nghe trớt quớt liền

Cái này gọi là biến thể phải hông Thầy Nhím ???

Tường Thụy 14-09-11 01:54 PM

Quote:

Nguyên văn bởi Vịt Anh (Gửi 53177)
Lục bát có một bài ca dao gieo vần rất độc như này

Trong đầm ǵ đẹp bằng sen
Lá xanh,bông trắng lại chen nhị vàng
Nhị vàng,bông trắng,lá xanh
Gần bùn mà chẳng hôi tanh mùi bùn



Câu 2 và câu 3 rơ ràng là không vần nhưng lại rất vần.Ông cha ta quả là tài giỏi :luoi:

Quote:

Nguyên văn bởi CM4Q (Gửi 53178)
Câu 3 đă được phá cách vần gieo ở chữ thứ 2 nên đọc lên vẫn vần chứ nếu thay chữ vàng bằng 1 chữ khác không vần coi ...đọc lên nghe trớt quớt liền

Cái này gọi là biến thể phải hông Thầy Nhím ???

Ḿnh th́ cho rằng đây không phải là biến thể, cũng không không phải là vần mà là ép vần. Làm ǵ có chuyện không vần mà vần. Tuy nhiên, trong ngữ cảnh của bài thơ, với những câu những chữ đang được huy động th́ người ta lại chấp nhận sự không vần này một cách thoải mái. Điều này có nghĩa là, có những khi không nên câu nệ quá vào vần luật, cốt sao thơ hay là được.


Ban Mai Xanh 14-09-11 01:54 PM

ĐÊM


C̣n đây chiếc bóng
đêm tàn
Lá vàng lay lắt,
ḷng man mác sầu

Biết giờ đă lạc mất nhau
Sao c̣n thổn thức, c̣n đau đáu chờ?

Chút t́nh gửi lại vần thơ
Gió hiu hiu thổi,
trăng hờ hững soi

Trời tang
mây trắng xóa trời
Nghe buôn buốt dạ
nghe nhoi nhói hồn

Tim ơi, thôi chớ dỗi hờn
Mộng xanh xao mộng
mơ gờn gợn mơ


Đă muốn rửa tay gác kiếm...í lộn...gác bút rùi
nhưng thấy topic càng ngày càng hot, nên bon chen thêm lần nữa
,

cháu post bài sáng nay cháu tặng chú vào đây nhé chú Tường Thụy, chúc chú luôn vui....:)

Vịt Anh 14-09-11 02:03 PM

Đó là thủ pháp láy lại từ ở câu trên,là gieo vần đấy ạ
Giống bài này nữa nà,rất duyên

Trèo lên cây bưởi hái hoa
Bước xuống vườn cà nẩy nụ tầm xuân
Nụ tầm xuân nở ra xanh biếc...
Em lấy chồng anh tiếc lắm thay

:D

Tường Thụy 14-09-11 05:44 PM

Quote:

Nguyên văn bởi CM4Q (Gửi 53174)
Lục bát nguyên thủy là nhịp 2/2/2/2 nhưng nếu cứ 1 bài theo nhịp như thế măi th́ lại quá nhàm ( theo thiển ư của 4Q là vậy )

V́ thế cách gieo vần của Anh TT làm cho nhịp thơ ngắt khác đi tạo cho nhịp điệu mới hơn lạ hơn so với cái nguyên tắc cũ kỹ .Hoàn toàn chấp nhận được

Nhưng ( cũng theo thiển ư của 4Q ) th́ trong 1 bài lục bát nên có thay đổi về nhịp điệu bằng cách thả chữ như như thế , lúc th́ chậm răi với nhịp 2/2/2/2 khi th́ nhịp dồn 3 /3 hay 4/4 thậm chí chặt khúc không theo qui tắc nào :luoi: nhưng miễn sao vẫn giữ được vần ở những chữ cần phải giữ , nhưng nếu cứ 1 kiểu gieo vần như thế th́ cũng không hay lắm ( Lại theo thiển ư của 4Q thôi ạ :luoi: )

Hiiiii ư 4Q là thế :p
Hết ạ:luoi:

Ḿnh tưởng trả lời entry này rồi nhưng mở ra lại không thấy đâu. Có lẽ viết xong nhưng quên không bấm nút gửi :hi:
Ḿnh đang xin ư kiến nên không phát biểu ǵ. Chỉ biết nói lời thanks thôi :welcome:



Tường Thụy 15-09-11 08:44 AM

Quote:

Nguyên văn bởi Ban Mai Xanh (Gửi 53181)
ĐÊM


C̣n đây chiếc bóng
đêm tàn
Lá vàng lay lắt,
ḷng man mác sầu

Biết giờ đă lạc mất nhau
Sao c̣n thổn thức, c̣n đau đáu chờ?

Chút t́nh gửi lại vần thơ
Gió hiu hiu thổi,
trăng hờ hững soi

Trời tang
mây trắng xóa trời
Nghe buôn buốt dạ
nghe nhoi nhói hồn

Tim ơi, thôi chớ dỗi hờn
Mộng xanh xao mộng
mơ gờn gợn mơ


Đă muốn rửa tay gác kiếm...í lộn...gác bút rùi
nhưng thấy topic càng ngày càng hot, nên bon chen thêm lần nữa
,

cháu post bài sáng nay cháu tặng chú vào đây nhé chú Tường Thụy, chúc chú luôn vui....:)

Cảm ơn Ban Mai Xanh đă có ngay bài thơ hưởng ứng về lối viết này. Dù thế nào th́ cứ coi như chú cháu ḿnh viết thử thôi mà, cháu nhỉ?


Tường Thụy 15-09-11 03:47 PM

Quote:

Nguyên văn bởi Vịt Anh (Gửi 53182)
Đó là thủ pháp láy lại từ ở câu trên,là gieo vần đấy ạ

:D

Thú thực là việc láy lại từ ở câu trên có nghĩa là gieo vần cho câu dưới chú chưa từng được biết, và có biết th́ chú cũng thấy ... hoang mang :hi:
Vịt anh có thể nói rơ hơn được không?
;)

Vịt Anh 15-09-11 04:10 PM

Quote:

Nguyên văn bởi Tường Thụy (Gửi 53302)
Thú thực là việc láy lại từ ở câu trên có nghĩa là gieo vần cho câu dưới chú chưa từng được biết, và có biết th́ chú cũng thấy ... hoang mang :hi:
Vịt anh có thể nói rơ hơn được không?
;)

Thường th́ lục bát đều phải nghiêm ngặt tuân theo luật bằng trắc và cách gieo vần: tiếng thứ 6 của câu sáu phải vần với tiếng thứ 6 của câu tám và phải là thanh bằng. Nếu có "biến thể" th́ tiếng thứ 6 của câu sáu cũng phải vần với tiếng thứ 4 của câu tám. Ai không theo quy luật này câu thơ sẽ ngang phè.

Nhưng hai bài Vịt ví dụ không vần mà vẫn không ngang.Đó là bởi những chữ cuối của câu 8 được láy lại ở câu 6 như bài

Trong đầm ǵ đẹp bằng sen
Lá xanh bông trắng lại chen nhị vàng
Nhị vàng bông trắng lá xanh
Gần bùn mà chẳng hôi tanh mùi bùn.

Hai chứ nhị vàng ở câu 8 được láy lại dưới câu 6.Nói như cô 4,nếu hai chữ nhị vàng thay bằng từ khác th́ tức khắc ngang phè


Vịt thử viết bừa một bài cho chú thấy cái chiêu độc này

Nhà tôi có một con ma
Hằng đêm nó hú như là dọa tôi
Là dọa tôi chút í mà
Con ma đích thị cái bà vợ tôi

Chú thấy không chối chút nào đúng không,dù không vần.C̣n tại sao lại không ngang th́ cũng khó trả lời như tại sao thơ lại vần mới mượt,Vịt bó tay chịu chết

Tương tự ở bài này cũng vậy

Trèo lên cây bưởi hái hoa
Bước xuống vườn cà nẩy nụ tầm xuân
Nụ tầm xuân nở ra xanh biếc...
Em lấy chồng anh tiếc lắm thay

C̣n nói như chú Thỏ "trong ngữ cảnh của bài thơ, với những câu những chữ đang được huy động th́ người ta lại chấp nhận sự không vần này một cách thoải mái. Điều này có nghĩa là, có những khi không nên câu nệ quá vào vần luật, cốt sao thơ hay là được" mà áp dụng với lục bát Vịt nghe không thỏa măn lắm

Tường Thụy 15-09-11 04:30 PM


Chú đang băn khoăn về việc câu dưới láy lại từ ở câu trên có nghĩa là gieo vần?

Chú nghĩ thủ pháp ấy, trong một ngữ cảnh nào đó người ta có thể chấp nhận được, dễ bỏ qua sự khấp khểnh của vần chứ không có nghĩa là câu thơ đă vần.

Thử làm vài câu theo "thủ pháp" ấy xem sao nhé :hi:

- Lâu nay không gặp Vịt Anh
Vịt Anh không biết bây giờ ra sao
- Ra sao th́ mặc người ta
Người ta đă lớn khỏi cần quan tâm.

Thử hỏi xem ai tiêu thụ nổi


Vịt Anh 15-09-11 04:34 PM

Chú áp dụng nhiều quá cũng không được nà
Phải vậy mới suôn

Lâu nay không gặp Vịt Anh
Vịt Anh không biết bây giờ ra sao
- Ra sao th́ mặc người ta
Mời Vịt đi nhậu mới là nghĩa huynh


:luoi:.


Múi giờ GMT +7. Hiện tại là 05:09 AM


© 2007 - 3.8.7 - BQT không chịu bất cứ trách nhiệm nào từ bài viết của thành viên.