[Tường Thụy]

Về chuyện cương thường mà Phale nêu ra, mình thấy thế này:

Đành rằng có những chuẩn mực đạo đức chỉ dùng cho nam giới nhưng nữ giới vẫn có thể áp dụng, không chỉ ngày nay đâu mà cả ngày xưa cũng đã thế. Hai Bà Trưng, Bà Triệu, nữ tướng Bùi Thị Xuân ... là những ví dụ.
Mặt khác, nếu nói về ngày nay nam nữ có thể hòa trộn nhưng ngay cả tam cương ngũ thường đâu còn toàn vẹn, chẳng hạn bây giờ còn vua chúa đâu mà có “quần thần cương”.

Như phale nói Tam tòng tứ đức, tam cương ngũ thường là những chuẩn mực đạo đức của nam giới và nữ giới ngày xưa và vẫn hợp với ngày nay không nên bỏ. Mình muốn nói thêm rằng nếu có bỏ hay thay đổi nội dung nào thì cũng cần chọn lọc chứ không bỏ hết. Ví dụ tam tòng là trói buộc người phụ nữ, nó không còn phù hợp với xu hướng giải phóng phụ nữ ngày nay.

Trở lại cặp đối trên:
Nam nhi trượng nghĩa tròn trung hiếu
Thục nữ cương thường vẹn đạo gia

Một vế nói về nam, một vế nói về nữ. Hai vế đã rõ ràng.

Điều này có nghĩa là, trượng nghĩa đặc trưng cho nam giới, còn cương thường đặc trưng cho nữ giới?

Nhưng thực ra, cả hai yêu cầu ấy cho đến bây giờ vẫn thiên về phái nam nhiều hơn. Và, dù có thay đổi đi chăng nữa nhưng khó mà hoán vị đức tính của nam và nữ cho nhau như nam phải có công dung ngôn hạnh mà phụ nữ thì không cần.

Nếu nói: Nam nhi trượng nghĩa, cương thường
Thục nữ: công dung ngôn hạnh
thì chẳng ai thắc mắc. Nhưng lại vướng luật thơ nên thể hiện cũng không dễ.

Rõ ràng, nội dung của cặp đối này không đạt cho nên phale có ý kiến như vậy là đúng.

Về việc nêu bài này ra có ảnh hưởng đến kết quả chấm thi hay không thì mình đồng ý như Nắng Xuân: hãy tin vào Ban giám khảo. Ngoài ra, các cuộc thi thơ vẫn có mục bình thơ song hành cơ mà.

Mình chỉ e ngại một chút, như đã viết ở emtry đầu topic: "Cũng có thể các bạn mang những bài thơ những câu thơ có ấn tượng, kể cả hay hoặc dở vào đây phân tích, nêu cảm nhận nếu như được sự đồng ý của tác giả".
Tuy nhiên trong trường hợp này, tác giả cũng chưa lộ danh tính, có chăng chỉ người nhận bài biết, vì thế cũng có thể chấp nhận được.

[Tường Thụy]

Mình rất ngưỡng mộ Nguyễn Bính. Tuy nhiên, khi đọc bài "Thư cho chị" thấy có mấy câu:

Hôm qua có chuyến đò xuôi
Toan về Hà Nội lại thôi không về

Cách 6 câu, ông lại viết:

Nhưng mà khăn gói gió đưa,
Lại về Hà Nội thì chưa muốn về.

Mình không khỏi ngạc nhiên: sao tầm cỡ như ông lại viết ra những câu thế này. Hay là khả năng thẩm thơ của mình có vấn đề?

[phale]

Nguyên văn bởi Tường Thụy

Mình rất ngưỡng mộ Nguyễn Bính. Tuy nhiên, khi đọc bài "Thư cho chị" thấy có mấy câu:

Hôm qua có chuyến đò xuôi
Toan về Hà Nội lại thôi không về

Cách 6 câu, ông lại viết:

Nhưng mà khăn gói gió đưa,
Lại về Hà Nội thì chưa muốn về.

Mình không khỏi ngạc nhiên: sao tầm cỡ như ông lại viết ra những câu thế này. Hay là khả năng thẩm thơ của mình có vấn đề?

Anh TT có thể post nguyên bài thơ không?

[hoatigon208410]

Nguyên văn bởi phale

Anh TT có thể post nguyên bài thơ không?

Nguyên văn bài thơ đây ạ, cô PL ơi ......


Thư cho chị


Viết cho chị cánh thư này,
Một đêm lữ thứ em say rượu cần.
Nhớ người cách một mùa xuân,
Hình như người đã một lần sang sông.

Ồ! Say! Thương nhớ vô cùng,
Rượu hay lệ ướt khăn hồng chị ơi!
Làm sao giấc ngủ không dài ?
Mà đêm không ngắn, mà trời cứ mưa ?
Làm sao em sống như thừa ?
Cố đem men rượu tẩm vừa lòng đau .

Kể từ hai đứa thôi nhau,
Em thường chả có đêm nào không say .
Sao em đơn chiếc thế này ?
Sao em lại khóc như ngày chị đi ...?
Ở đây còn có vui gì!
Vườn dâu xa lắm! Lối về chị xa .
Con đường sang xóm Trữ La,
Cách một ngày ngựa, cách ba ngày đò.

Lúc này em nghĩ mà lo,
Cứ thương nhớ mãi thì cho hết đời!
Hôm qua có chuyến đò xuôi,
Toan về Hà Nội lại thôi không về .

Em trồng được một cây lê,
Hẹn bốn năm nữa thì về hái hoa .
Nhưng là vườn đất người ta,
Mình là khách trọ một vài đêm thôi .

Sáng mai có lẽ em xuôi,
Nếu không đãng trí và trời không mưa .
Nhưng mà khăn gói gió đưa,
Lại về Hà Nội thì chưa muốn về .
Đò thuê, ngày ngựa cũng thuê,
Sang nhìn qua kẻ lỗi thì sang sông.

Ồ say! thương nhớ vô cùng!
Rượu hay lệ ướt khăn hồng chị cho?

Nguyễn Bính

[Vịt Anh]

Nguyên văn bởi Tường Thụy

Mình rất ngưỡng mộ Nguyễn Bính. Tuy nhiên, khi đọc bài "Thư cho chị" thấy có mấy câu:

Hôm qua có chuyến đò xuôi
Toan về Hà Nội lại thôi không về

Cách 6 câu, ông lại viết:

Nhưng mà khăn gói gió đưa,
Lại về Hà Nội thì chưa muốn về.

Mình không khỏi ngạc nhiên: sao tầm cỡ như ông lại viết ra những câu thế này. Hay là khả năng thẩm thơ của mình có vấn đề?

Vịt không biết ý chú Thỏ là những câu ấy mắc lỗi gì :P

[Tường Thụy]

@ Bạn pumanew & Vịt Anh:

Mình vẫn hiểu ý của tác giả về đoạn thơ trên và cũng không cho là có sự mâu thuẫn về ý. Mình chỉ nói về cách diễn đạt.

Mình dẫn ra 4 câu. Dẫn thế cho đủ chứ thực ra mình chỉ định nói đến hai câu tám. Mình cho rằng 2 câu tám này thiếu chất thơ, nhất là lại viết theo thể lục bát.

Câu tám thứ nhất: Toan về Hà Nội lại thôi không về
Trong văn xuôi người ta cũng không viết thế mà mà viết:
Định (toan) về Hà Nội nhưng lại thôi (bớt đi 1 chữ "về").

Câu tám thứ 2: Lại về Hà Nội thì chưa muốn về.
Lại về Hà Nội: sự việc đã xảy ra, sao lại còn chưa (muốn về)
Nếu thể hiện bằng văn xuôi thì ý này diễn đạt là: “Lại định về Hà Nội nhưng lúc này thì chưa muốn".

Tóm lại mình thấy hai câu tám ấy nó cứ lủng củng thế nào ấy: toan về, thôi không về, lại về, chưa muốn về.
Mặt khác, chữ “về” ở đây không phải dụng ý sử dụng điệp ngữ mà là trùng từ, làm câu thơ kém hay. Thầy Nhím thấy thế nào?

Xuân Diệu cũng vì mê Nguyễn Du mà chỉ ra câu:
Xuân xanh xấp xỉ tới tuần cập kê
để phê yêu ông. Khi nêu mấy câu thơ này ra, mình cũng chỉ có ý định tương tự.

[Tường Thụy]

Mình đọc thơ lục bát đôi khi thấy có gieo vần bằng từ láy hoặc từ ghép vào vị trí 6 và 7 của câu 8. Khi mình làm thơ cũng có những câu gieo vần như thế nhưng vô tình thôi chứ không cố ý. Ví dụ:

Hẹn ai ai đợi ai chờ
Nhớ nôn nao nhớ, buồn ngơ ngẩn buồn

Ngổn ngang lòng dạ bời bời
Đoạn đường còn lại vẫn vời vợi xa.

Những câu gieo vần như thế này chiếm tỉ lệ rất nhỏ trong các bài thơ lục bát, không đến 1%

Mình mới nghĩ thử làm thơ gieo vần hoàn toàn như thế và tăng cường dùng từ láy, từ ghép ở những vị trí khác xem sao. Các bạn xem viết kiểu này có "tiêu thụ" được không" xin cho ý kiến. Chân thành vào nhé:

TRĂNG THU
(Bài này đã tặng cho bé Ban Mai Xanh)

Ngất ngư chiếu rượu đãi đằng
Sao lưa thưa mọc, trăng vằng vặc soi.
Mây bâng khuâng phía chân trời
Tôi nao nao phía em vời vợi xa.
Thầm thì ngọn gió day qua
Càng lưng lửng nhớ, càng da diết lòng.
Lanh canh tiếng chạm say cùng
Ly dư một chiếc. Chợt rưng rức sầu.


LÁ DIÊU BÔNG
(Bài này định tặng cho 1 người nhưng ... chưa dám)

Ngẩn ngơ tìm lá diêu bông
Tuổi yêu dài dại giữa mông lung chiều.
Nhởn nhơ với đám thả diều
Em dưng dửng đố, tôi liêu xiêu đời.

Diêu bông ơi! Diêu bông ơi!
Hư hư thực thực mà lơi lả tình
Tôi ngu ngơ chẳng hiểu mình
Cũng xôn xao dạ, cũng đinh ninh lòng.

Em lau nhau mớ con bồng
Tôi bàng bạc tóc vẫn tồng ngộc yêu.

[Jessica]

Nguyên văn bởi Tường Thụy

" xin cho ý kiến. Chân thành vào nhé: "

TRĂNG THU
(Bài này đã tặng cho bé Ban Mai Xanh)

Ngất ngư chiếu rượu đãi đằng
Sao lưa thưa mọc, trăng vằng vặc soi.
Mây bâng khuâng phía chân trời
Tôi nao nao phía em vời vợi xa.
Thầm thì ngọn gió day qua
Càng lưng lửng nhớ, càng da diết lòng.
Lanh canh tiếng chạm say cùng
Ly dư một chiếc. Chợt rưng rức sầu.


LÁ DIÊU BÔNG
(Bài này định tặng cho 1 người nhưng ... chưa dám)

Ngẩn ngơ tìm lá diêu bông
Tuổi yêu dài dại giữa mông lung chiều.
Nhởn nhơ với đám thả diều
Em dưng dửng đố, tôi liêu xiêu đời.

Diêu bông ơi! Diêu bông ơi!
Hư hư thực thực mà lơi lả tình
Tôi ngu ngơ chẳng hiểu mình
Cũng xôn xao dạ, cũng đinh ninh lòng.

Em lau nhau mớ con bồng
Tôi bàng bạc tóc vẫn tồng ngộc yêu.

hjhj đọc câu " xin ý kiến " của chú cháu mới dám mon men giơ tay xin phát biểu vài câu

thật ra cách gieo vần đó cháu thấy cũng nhiều lắm ạ, nhưng thường cháu thấy dùng cho câu kết sẽ hay hơn ... giống như bài thơ của chú ... thiệt tình " khó tiêu " thiệt.

P/S bài Lá Diêu Bông của chú hay lắm ạ, cháu muốn họa lại quá. Chỉ sợ ko hiểu chuyện đâm ra lạc đề thì ngại lắm. Hôm nào đẹp trời .....bỗng dưng " rảnh " ...hãy làm 1 bài tặng Jessica với nha chú

[Tường Thụy]

Nguyên văn bởi Jessica

hjhj đọc câu " xin ý kiến " của chú cháu mới dám mon men giơ tay xin phát biểu vài câu

thật ra cách gieo vần đó cháu thấy cũng nhiều lắm ạ, nhưng thường cháu thấy dùng cho câu kết sẽ hay hơn ... giống như bài thơ của chú ... thiệt tình " khó tiêu " thiệt.

P/S bài Lá Diêu Bông của chú hay lắm ạ, cháu muốn họa lại quá. Chỉ sợ ko hiểu chuyện đâm ra lạc đề thì ngại lắm. Hôm nào đẹp trời .....bỗng dưng " rảnh " ...hãy làm 1 bài tặng Jessica với nha chú

- Chú thích dân chủ đa nguyên cho nên thích có nhiều tiếng nói, lần sau cháu cứ xông vô thẳng chứ đừng mon men nữa nhé.
- Cách gieo vần đó ít chứ cháu. Chú thử tìm trong một số bài thơ dài như "Lỡ bước sang ngang" (Nguyễn Bính) thì không thấy câu nào, "Truyện Kiều" chú cũng chưa tìm ra được câu nào. Chính vì thế chú mới băn khoăn viết như thế có chấp nhận được không.
Như vậy ý cháu là khó chấp nhận đúng không? Cảm ơn cháu. Chú chờ thên ý kiến.
- Ừ, để khi nào bỗng dưng lên "cơn", chú sẽ có thơ tặng cháu (chú còn đang nợ hoatigon 1 bài).
- Chú cũng chờ cháu họa bài Lá diêu bông của chú.